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magie (français) - Le mot du jour - Forum Babel
magie (français)
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Pierre



Inscrit le: 11 nov 2004
Messages: 1189
Lieu: Vosges

Messageécrit le dimanche 15 oct 06, 0:02 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

La magie

Étymologiquement, la magie désignait l'art des mages, une caste sacerdotale des Mèdes (dans l'ancienne Perse), qui cultivaient l'astrologie et autres sciences ésotériques.

Mais ce mot a pris un sens plus vaste pour désigner les croyances et les pratiques qui ne rentrent pas dans les rites des cultes organisés et qui supposent la croyance en une force surnaturelle immanente à la nature.

Quelques sens :

La magie c'est l'art de produire des effets inexplicables, par des moyens occultes.

En religion, c'est la "science", la religion des mages

En ethnologie, dans les sociétés primitives, c'est le pouvoir secret pour atteindre la connaissance.
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Helene



Inscrit le: 11 nov 2004
Messages: 2867
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le dimanche 15 oct 06, 0:21 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Dans l’antiquité grecque le fameux oracle de Delphes s’exprimait à travers la voix de la Pythie. En voici plus long sur ce lien .
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Pierre



Inscrit le: 11 nov 2004
Messages: 1189
Lieu: Vosges

Messageécrit le dimanche 15 oct 06, 0:40 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

C'est tout de même sensiblement différent......

L'oracle est la réponse à une prévision, demandée par le consultant.

Alors que la magie ne fournit généralement aucune prévision.

Horatius - Une discussion a été poursuivie ICI sur les différences et ressemblances entre magie et religion
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Le garde-mots



Inscrit le: 22 déc 2005
Messages: 749
Lieu: Lyon

Messageécrit le dimanche 15 oct 06, 1:26 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Il y a deux types de magie : la magie divinatoire et la magie opératoire (action sur la nature).
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Pierre



Inscrit le: 11 nov 2004
Messages: 1189
Lieu: Vosges

Messageécrit le dimanche 15 oct 06, 1:59 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Blanche ou Noire ..........

La Magie Blanche ou Théurgique est basée sur le principe spirituel du Bien.

La Magie Noire ou Goétique est son opposé, elle est utilisée pour des buts destructeurs. C'est la magie de la vengeance, elle est tournée vers le Mal.
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Helene



Inscrit le: 11 nov 2004
Messages: 2867
Lieu: Athènes, Grèce

Messageécrit le dimanche 15 oct 06, 2:18 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

C’était une forme de magie puisqu’il s’agissait de voyance, d’ailleurs "oracle" se traduit en grec par Μαντείο (mandio) et μάντης (mandês) signifie voyant, sorcier, il y a donc un rapport avec la magie.
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Pierre



Inscrit le: 11 nov 2004
Messages: 1189
Lieu: Vosges

Messageécrit le dimanche 15 oct 06, 2:39 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Pour l'Oracle, je suis d'accord c'est bien une forme de magie mais je souhaitais seulement distinguer cette notion de réponse à une demande, qui est le propre de l'Oracle mais qui n'est pas systématique dans la Magie.

Le sujet est tellement vaste...
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Pierre



Inscrit le: 11 nov 2004
Messages: 1189
Lieu: Vosges

Messageécrit le dimanche 15 oct 06, 13:01 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Quelques réflexions sur une histoire vieille comme le monde............

A lire l'histoire des sciences tout paraît simple et logique : l'Astrologie a donné naissance à l'astronomie, l'Alchimie à la chimie, la Thaumaturgie à la science médicale et l'Oniromancie à la psychanalyse.

Pourtant la vérité est bien plus complexe, puisque force est de constater que les pratiques primitives n'ont pas disparu pour autant. Elles continuent de coexister, clandestinement, honteusement ou triomphalement.

La double histoire de la médecine scientifique et magique est particulièrement éloquente. Si l'homme des cavernes avait ses sorciers, il pratiquait aussi les rudiments d'un art chirurgical assez audacieux pour tenter les trépanations. Il est impossible de regarder l'histoire de la médecine sans trouver à chaque instant l'empirique et le guérisseur, le thaumaturge et le sorcier. Il arrive même par périodes, que les mages représentent la <<médecine officielle>> et les hommes de sciences l'empirisme méprisé. De tels avatars devraient nous faire réfléchir et nous rendre plus tolérants et plus modestes.
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Vini Puh



Inscrit le: 05 mars 2009
Messages: 2
Lieu: Paris

Messageécrit le jeudi 12 mars 09, 13:21 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Madjous (مجوس) signifie en arabe zoroastrien, et font partit dans le Coran (avec ce terme) des peuples du livre.
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mansio



Inscrit le: 19 fév 2005
Messages: 1126

Messageécrit le jeudi 12 mars 09, 22:09 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Ce n'est pas clairement dit dans le Coran, mais on peut supposer par un verset que les Zoroastriens font partie des gens du Livre.
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Sibernadette



Inscrit le: 29 oct 2008
Messages: 88
Lieu: Hérault, France

Messageécrit le vendredi 13 mars 09, 9:06 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Beaucoup de "mages" du passé seraient aujourd'hui classés dans les illusionnistes ou prestidigitateurs.
Quand à la Pythie, elle serait probablement arrêtée pour "usage de substances illicites" Clin d'œil
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Patrick



Inscrit le: 03 avr 2007
Messages: 601
Lieu: Βέλγιο: Βαλλωνία

Messageécrit le samedi 14 mars 09, 17:45 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Revenons à la magie.

Le grec a été rappelé. A-t-on souligné le rapport avec les mains ?
Le magicien est celui (ou celle) qui fait des tour de passe-passe.

Le grec dispose d'un grand nombre de mots autour de la magie. (cf. Le Bailly)

Le verbe μαγγανεύω {manganevo} =user de philtres ou de charmes enparlant de Kirki (Circé); d'ù imaginer des ruses; employer des moyens superstitieux pour se rendre les déesses favorables.

Et μαγεύω {maièvo} = être magicien; user de moyens magiques; accomplir des opérations magiques; charmer (par des sortilèges)

Le sacrificateur antique était aussi "boucher": ο μάγειρος (o mayiros) μάσσω μάττω(masso ou matto).
Le rapport avec la cuisine, celui ou celle qui prépare la nourriture -> cuisiner μαγειρεύω {mayirevo}.

Y a-t-il un rapport sémantique entre les deux ?
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Moutik
Animateur


Inscrit le: 06 avr 2008
Messages: 936

Messageécrit le mardi 31 mars 09, 4:49 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

En breton les termajied, singulier termaji, ce sont les bohémiens, les camps volants, les romanos comme l’on disait naguère, les gens du voyage comme l’on dit aujourd’hui. Les dictionnaires récents, plus policés, donnent comme traduction française « saltimbanque », mais Stéphan et Sèité (première édition vers 1956 je crois) donnent encore « romanichelle ». On utilise facilement le mot en français de Bretagne, avec, il faut bien le dire, une petite connotation péjorative : «Celle-ci s’habille comme une termaji !» « Çu-ci, un vrai termaji !»

L’on considère généralement ce mot comme une transformation (un métaplasme) de « lanterne magique », des bohémiens allant de village en village présenter des spectacles de lanterne magique.
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Athanasius



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Messages: 242
Lieu: Dinant

Messageécrit le mardi 14 avr 09, 0:48 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Captain Boney Boone a écrit:
Seuls les agnostiques ont raison? Le doute a valeur de vérité?

Certes non! uniquement l'expérience.
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 nov 2008
Messages: 7979
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le jeudi 06 jan 11, 19:07 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

On ne va pas tout de même pas laisser passer le Jour des Rois sans parler un peu du mot mage : d'origine iranienne, ce mot, qui désignait l’interprète des songes chez les Mèdes nous est parvenu via le grec magos et le latin magus, voire l'arabe madjūsi مدجوسي « mage ; mazdéen ».

Voir aussi ICI.


Dernière édition par Papou JC le lundi 21 juil 14, 3:56; édité 1 fois
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