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dròlle (occitan) - Le mot du jour - Forum Babel
dròlle (occitan)

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Skipp



Inscrit le: 01 Dec 2006
Messages: 740
Lieu: Durocortorum

Messageécrit le Wednesday 27 Dec 06, 5:34 Répondre en citant ce message   

Animation du forum (Jacques) :
Sujet issu du MDJ enfant


claudius a écrit:
Juste une petite étymologie étrange : en occitan "enfant" se dit dròlle qui vient lui-même du néerlandais troll, et vous voyez de suite ce que ça a donné en français !

Comment du néerlandais s'est il retrouvé dans l'occitan ?
L'islandais "Barn/barnid" et l'anglais "be born" correspond à une racine germanque (mais également encore plus ancienne indo-européenne) signifiant "porter". Le "barnid" est donc celui qui a été porté à la vie.
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Nikura



Inscrit le: 08 Nov 2005
Messages: 2038
Lieu: Barcino / Brigantio

Messageécrit le Wednesday 27 Dec 06, 18:33 Répondre en citant ce message   

Skipp a écrit:
Comment du néerlandais s'est il retrouvé dans l'occitan ?

Plutôt que du néerlandais, je pense qu'il s'agit d'un mot francique.

Cela dit, avec tous les hollandais qui viennent en vacances dans le Sud de la France...
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claudius



Inscrit le: 22 Sep 2006
Messages: 284
Lieu: Bucarest

Messageécrit le Wednesday 27 Dec 06, 20:25 Répondre en citant ce message   

Le dico d'Alibèrt me donne l'étymologie suivante : "du néerlandais drolle lutin"
J'ai cherché sur le net le mot drolle en néerlandais, tout ce que j'ai pu trouvé est un mot néerlandais drollenvanger qui signifie "culotte" ; ce mot semble être composé de deux mots. Je continue la recherche !!
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Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6511
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Wednesday 27 Dec 06, 20:50 Répondre en citant ce message   

Dans le Poitou, on dit aussi "ton drôle" (ton gamin).
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Xavier
Animateur


Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 3574
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le Wednesday 27 Dec 06, 20:59 Répondre en citant ce message   

le cacou de Marseille, ce n'est pas un enfant !
c'est un gars, mais pas n'importe quel gars : un gars frimeur
peu importe l'âge

en ce qui concerne le drole/drolle du midi, c'est une variante du français drôle avec un sens différent

quelle est l'étymologie du français drôle ?
en ancien français drolle , serait d'origine néerlandaise
du moyen néerlandais drolle ou droll (lutin, petit bonhomme)

le français a donné l'anglais droll


Dernière édition par Xavier le Wednesday 27 Dec 06, 22:00; édité 1 fois
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claudius



Inscrit le: 22 Sep 2006
Messages: 284
Lieu: Bucarest

Messageécrit le Wednesday 27 Dec 06, 21:11 Répondre en citant ce message   

Il me paraît invraisemblable de faire dériver dròlle qui signifie "enfant" de drôle en français qui a vraiment un sens trop éloigné.
Je soutiens toujours la thèse néerlandaise, pourquoi ne pas imaginer le mot drolle signifiant "lutin" apporté par des marchands néerlandais à Bordeaux par exemple, employé au début de manière ironique pour désigner un enfant, puis qui se généralise et évince les autres mots pour désigner un enfant??
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Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6511
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Wednesday 27 Dec 06, 21:40 Répondre en citant ce message   

Je l'ai écrit ici tel que je l'ai entendu.
jacques a écrit:
Dans le Poitou, on dit aussi "ton drôle" (ton gamin).


Dictionnaire poitevin-saintongeais
Citation:
enfant. nm. draule; (féminin) draulàesse, draullére
...
draule (-). a. drôle (-).
draule. nm. enfant ; (grand -) adolescent.
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Jacques
Animateur


Inscrit le: 25 Oct 2005
Messages: 6511
Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Wednesday 27 Dec 06, 23:59 Répondre en citant ce message   

Voilà qui devrait mettre tout le monde d'accord :
Selon ATILF, drôle (comique) viendrait prob. du moyen néerl. drolle(lutin). Le sens méridional d' enfant s'est dévelopé seulement au 18e s.

atilf.fr a écrit:
Étymol. et Hist [...]Prob. empr. au m. néerl. drolle, drol « lutin » [...] d'où, au fig. « bon vivant, joyeux compagnon »,[...] Le sens d'« enfant » s'est développé au XVIIIe s. dans le midi de la France et s'y est maintenu, d'où son emploi chez les aut. méridionaux. Pour une autre hyp. sur l'orig. de drôle, v. SAIN. Sources t. 1, pp. 160-161 et t. 3, pp. 305-306; la base proposée (pic. droller, drôler) se rattache à *tragulare, cf. FEW t. 13, 2, p. 174.


Dernière édition par Jacques le Thursday 28 Dec 06, 0:42; édité 1 fois
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Jiicé



Inscrit le: 25 Nov 2006
Messages: 193
Lieu: France, centre

Messageécrit le Thursday 28 Dec 06, 0:38 Répondre en citant ce message   

Prob. empr. au m. néerl. drolle, drol « lutin »
lire
probablement emprunté au moyen néerlandais.
Je ne trouve plus en néerlandais moderne que drollig, « drôle, bouffon, plaisant » ou drol, « 1 étron, crotte. 2 bouffon ».
Les trolls néerlandais se sont transformés en petits merdeux.
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brennos



Inscrit le: 19 Nov 2004
Messages: 616
Lieu: La Nouvelle-Orléans

Messageécrit le Friday 29 Dec 06, 23:25 Répondre en citant ce message   

En effet, chez nous, en Poitou-Saintonge, tout le monde connait les mots "daule" et "draullére", même ceux qui ne parlent pas la langue. Je pense que c'est quelque chose d'assez tardif, parce qu'a ma connaissance ce mot n'est pas utilisé en cadgien.
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Nikura



Inscrit le: 08 Nov 2005
Messages: 2038
Lieu: Barcino / Brigantio

Messageécrit le Saturday 30 Dec 06, 1:37 Répondre en citant ce message   

L'emprunt au français "drôle" ne me semble pas fantaisiste. En tout cas moins qu'un emprunt de l'occitan au néerlandais, c'est pourquoi j'avais proposé une origine francique.
En Briançonnais on emploie surtout "los dròles" au pluriel pour désigner les enfants. Sinon on dira plutôt "lë mendi(c)" ou "la mendiá". En revanche, j'ai souvent entendu dire sur Gap, même en français régional : "Oh le drôle!!" pour interpeler quelqu'un de façon familière. Et là, rien à voir avec le fait d'être drôle ou non.
Je pense qu'il faut voir dans l'emprunt au moyen néerlandais, d'abord un emprunt au sens strict de "lutin". Le mot se serait alors répendu dans toute la France. L'occitan l'a gardé avec le sens de "enfant" puis "garçon/fille" (par comparaison avec la taille, de la même manière que certaines personnes appellent les enfants "schtroumpf"), mais le français aurait plutôt fait glisser le sens en pensant au côté amusant des lutins...
Le fait de retrouver le mot en Saintonge ou en Poitou ne m'étonne que très peu puisqu'on sait qu'il s'agit d'anciennes zones occitanophones et que l'influence occitane y est encore fortement marquée. Il serait intéressant de voir si le mot se retrouve en arpitan et avec quel sens.
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Desman



Inscrit le: 02 Jan 2007
Messages: 14
Lieu: Kanata

Messageécrit le Tuesday 02 Jan 07, 14:18 Répondre en citant ce message   

Tout le monde semble oublier le deuxieme sens de drôle en francais, a savoir un coquin, un malandrin, un fripon, un sacripant, un gredin,... [liste a completer]

Bref c'est un nom masculin desigant une personne (un homme) souvent pas tres nette.
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