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acdebombourg
Inscrit le: 30 Mar 2007 Messages: 225 Lieu: Viviers du Lac
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écrit le Friday 22 Jun 07, 11:36 |
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Il y a à Lyon, rive droite de la Saône, entre l'entrée aval du Tunnel sous Fourvière et l'église Saint-Georges un quartier dit du Lazaret, à l'emplacement d'un ancien hôpital où l'on reléguait les gens atteints de la peste (les lyonnais savent à quel point cette maladie a fait des ravages dans leur ville).
Il existe je crois encore le long des remparts une montée d'escaliers qui conduit des quais jusqu'à Saint-Just (un quartier situé sur la colline de Fourvière, au sud-est de la basilique), et qui s'appelle "Montée du Lazaret"
A l'instar des monastères construits sur la base du plan de l'Abbaye de Saint-Gall, les lazarets se trouvent la plupart du temps au Sud-est des zones habitées.
En effet, dans les monastères ordonnancés suivant ce plan type, on trouve dans l'angle sud-est les latrines, mais aussi au voisinage, l'herbularius et le local de l'apothicaire.
Dans nos contrées à l'occident de l'Europe, les moines avaient compris que les miasmes et autres pestilences devaient se situer après que l'air sain des vents dominants (venant du Nord-ouest) avaient balayé les zones de vie des gens non atteints de maladie.
Venise ne fait pas exception à cette règle, même si on connaît l'importance parfois de "la Lombarde" ce vent qui, à l'inverse du vent dominant venant du nord-ouest, vient de l'Adriatique. |
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Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008 Messages: 11179 Lieu: Meaux (F)
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écrit le Sunday 02 May 10, 13:45 |
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Il y a au sud-est de Valencia (Espagne) une petite ville de banlieue qui s'appelle Natzaret. C'est, à mon avis, une déformation de Lazaret, et cette collusion homophonique a dû se produire plus d'une fois à travers l'Europe chrétienne, y compris à Venise : Nazareth nom d'une ville (et pas n'importe laquelle !) + Lazare pestiféré = Lazaret ou Nazaret, quartier de quarantaine pour pestiférés. |
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dawance
Inscrit le: 06 Nov 2007 Messages: 1888 Lieu: Ardenne (belge)
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écrit le Sunday 02 May 10, 18:55 |
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Il y a également deux hameaux en Belgique qui portent le nom de Nazareth. Un en Wallonie près de Philippeville, qui a une rue de Nazareth et une de ...Bethléem. Donc ici, la déformation est peu probable. Pour le Nazareth près de Gand (en flamand, Gent), j'en ignore la toponymie. |
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Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008 Messages: 11179 Lieu: Meaux (F)
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écrit le Sunday 02 May 10, 19:06 |
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Le Nazareth qui est près de Gand est-t il situé au sud-est de cette ville ? Ce serait un indice ... |
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Xavier Animateur
Inscrit le: 10 Nov 2004 Messages: 4087 Lieu: Μασσαλία, Prouvènço
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écrit le Sunday 02 May 10, 19:37 |
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Au début du XIXe siècle, a été fondé près de Barcelone le "lazaret de Nazareth" ! |
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Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008 Messages: 11179 Lieu: Meaux (F)
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écrit le Sunday 02 May 10, 19:46 |
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Ah ces Espagnols, il faut toujours qu'ils en rajoutent !
Et ce lazaret/nazareth-là, est-il aussi au sud-est de Barcelone ? |
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Xavier Animateur
Inscrit le: 10 Nov 2004 Messages: 4087 Lieu: Μασσαλία, Prouvènço
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écrit le Sunday 02 May 10, 21:04 |
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Il a été créé en 1821, mais a dû servir un mois. Il était situé au bord de la mer. |
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Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008 Messages: 11179 Lieu: Meaux (F)
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écrit le Sunday 02 May 10, 21:19 |
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Je me permets de rappeler à Xavier et à dawance que l'indication "sud-est d'une grande ville" donnée par acdebombourg me semble constituer un indice très important pour expliquer la toponymie des lieux-dits Lazaret ou Nazareth , voire Lazaret de Nazareth. C'est le cas pour Venise, Lyon et Valencia. L'est-ce ailleurs ? |
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Xavier Animateur
Inscrit le: 10 Nov 2004 Messages: 4087 Lieu: Μασσαλία, Prouvènço
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écrit le Sunday 02 May 10, 22:21 |
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Pour Barcelone, je ne sais pas. Pour Marseille, le Lazaret d'Arenc se trouve au nord-ouest et les îles du Frioul, à l'ouest.
La mer se situant à l'ouest, je ne vois pas pourquoi on construirait un lazaret au sud-est de la ville ! |
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felyrops
Inscrit le: 04 May 2007 Messages: 1143 Lieu: Sint-Niklaas (Belgique)
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écrit le Sunday 02 May 10, 22:25 |
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La commune de Nazareth se trouve à 20 km au sud-ouest de Gand. Jusqu'en 1559 elle faisait partie de l'éveché de Tournai, et depuis lors de l'éveché de Gand.
Toponymie: le toponyme "Nazareth" apparaît pour la première fois en 1259, dans une charte de 1381 le nom s'écrit "Nazaret", en 1393 Nasaret et en 1572 "Nazarette". |
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Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008 Messages: 11179 Lieu: Meaux (F)
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écrit le Sunday 17 May 15, 5:30 |
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Pour le Nazareth de Palestine, voir le fil nazaréen. |
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rejsl Animatrice
Inscrit le: 14 Nov 2007 Messages: 3664 Lieu: Massalia
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écrit le Monday 18 May 15, 9:25 |
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En allemand, le terme Lazarett a une acception particulière : c'est une infirmerie, hôpital militaire, réservé au soldats blessés ou malades. Cette acception est attestée depuis le 18ème siècle. |
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Glossophile Animateur
Inscrit le: 21 May 2005 Messages: 2281
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écrit le Monday 09 May 16, 12:07 |
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Il n'est jamais trop tard pour bien faire ni pour rectifier une erreur :
Citation: | Dans les Evangiles, Jésus "sauve", "ressuscite" Lazare qui était atteint d'ulcères, il est frère de Marie-Madeleine. Seuls les chiens l'approchaient pour lêcher ses plaies (Cf saint Roch aux chiens, saint prophylactique, notamment pour maladies de peau: lèpre et peste). Au Moyen-Age, les quartiers de la Madeleine et les lazarets sont les endroits clos où l'on mettait les malades qu'on croyait contagieux. |
On trouve deux Lazare dans les Évangiles :
l'un, frère de Marthe et de Marie est un ami de Jésus que Jésus réveille de la mort. L'Évangile dit seulement qu'il était malade, puis qu'il est mort, mort de quoi ? le détail est sans importance ;
l'autre est le personnage central d'une parabole qui le montre couvert d'ulcères à la porte d'un riche qui ne lui donne rien. Il n'est pas l'objet d'une guérison miraculeuse.
Ce Lazare lépreux ferait un bon parton pour les lazarets. |
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Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008 Messages: 11179 Lieu: Meaux (F)
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écrit le Sunday 14 Aug 16, 7:53 |
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Le mot ladre est apparu un certain nombre de fois dans ce fil mais il n'a jamais été établi de relation entre ladre et Lazare, comme si ça allait de soi. Donc, oui, disons-le, ou plutôt passons la parole au TLF :
Étymol. et Hist.
1. a) Dernier quart xiies. lazre « lépreux » adj. masc. (Thomas, Tristan, 1783 ds T.-L.); 1552 ladre verd (Rabelais, Quart Livre, LXVI, éd. R. Marichal, p. 264); 1568 ladre blanc (Paré, XXII, 11, éd. J.-Fr. Malgaigne, t. 3, p. 279 b, note 2); b) 1533 ladresse adj. fém. (Lancelot du lac, III, fol. 110 a ds Gdf.);
2. a) 1475, 30 mai art vétér. vieille truie ladresse (Livre de raison de l'abbaye de St Martin de Pontoise, éd. J. Depoin, 1900, p. 186); b) 1564 [porc] ladre (Thierry);
3. 1575 « insensible moralement » (Thevet, Cosmogr., VI, 1, Hug.);
4. 1640 ladre « avare » (Oudin Curiositez).
De l'anthropon. lat. Lazarus,
soit, d'apr. l'hyp. le plus gén. avancée (FEW, t. 5, p. 233 b; Bl.-W.5), en réf. à la parabole rapportée par Luc, XVI, 19-27, comme étant le nom du pauvre rongé d'ulcères (affection prob. assimilée à la lèpre) gisant à la porte du mauvais riche;
soit, en réf. à Jean, XI, 1-44, comme étant le nom du frère de Marie et de Marthe de Béthanie, ressuscité par le Christ,
les lépreux, dépourvus de tout droit, étant considérés au Moy. Âge comme des cadavres vivants (H. et R. Kahane ds R. ling. rom. t. 26, 1962, pp. 134-135 qui citent un édit de Rothari, roi des Lombards, viies. : [le lépreux] tamquam mortuus habetur); cf. le lat. médiév. lazarus « lépreux » 1135 ds Nierm., v. aussi Du Cange et Blaise Lat. med. Aev.
Le sens 3, p. allus. à l'insensibilité physique des lépreux;
4, peut-être en réf. à l'état d'indigence des lépreux qui ne pouvaient posséder aucun bien, cf. av. 1593 riche comme un ladre « indigent » (G. Bouchet ds Hug.).
Pour ce qui est du rapport entre Nazareth et Lazaret, on peut aussi faire l'hypothèse de l'agglutination de l'article indéfini dans le premier cas (un *azaret) et défini dans le deuxième (l'*azaret). Ce dénominateur commun *azaret - pris à tort pour un mot réel - aurait permis de passer alternativement de l'un à l'autre sans problème.
Voir aussi maladière.
Autre chose : à Paris, je suppose que les quartiers Saint-Lazare et de la Madeleine sont des indices sur l'emplacement de l'ancien lazaret de la capitale.
Oui, "la prison Saint-Lazare était une ancienne léproserie" (Merci Wikipedia !) |
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