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reus (latin) - Le mot du jour - Forum Babel
reus (latin)

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Camelia



Inscrit le: 14 Jan 2008
Messages: 720

Messageécrit le Thursday 10 Nov 11, 9:27 Répondre en citant ce message   

reus, i, m. (rea, ae, f.) [res] : - accusé, prévenu...

De cette racine, le roumain a hérité un groupe assez important de mots:

rău, rea - méchant [f: méchante], mauvais [f: mauvaise], mal [f: male] etc
rău intenţionat (ă) - malintentionné [f: malintentionnée],
mai rău - pire,
părea rău (a-i ~) -regretter,
părere de rău - regret ,
faptă rea - méfait,
răutate - méchanceté , venin,
cu răutate - méchamment,
răufăcător - malfaiteur,
răuvoitor - malveillant,
a (se ) înrăutăți - devenir méchant..
a (se ) înrăi - devenir méchant..
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10768
Lieu: Lyon

Messageécrit le Thursday 10 Nov 11, 10:08 Répondre en citant ce message   

Italien reo :
- coupable - auteur d'un délit, d'une infraction
- LITT méchant - cruel
è reo confesso : il s'est reconnu coupable

reato : délit - crime - contravention
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2782
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Thursday 10 Nov 11, 11:01 Répondre en citant ce message   

Le reato, en Italie, ce sont les délits et les contraventions prévues par la loi penale italienne.

En Italie, il n'y a pas la tripartition:
-crimes
-délits
-contraventions.
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10768
Lieu: Lyon

Messageécrit le Thursday 10 Nov 11, 11:19 Répondre en citant ce message   

On pourra cependant traduire reato par crime, voire par homicide :

- tentativo di reato : tentative de crime
- reato colposo : homicide par imprudence, involontaire
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Oliv



Inscrit le: 16 Oct 2011
Messages: 124
Lieu: Toulouse

Messageécrit le Thursday 10 Nov 11, 12:16 Répondre en citant ce message   

Camelia a écrit:
reus, i, m. (rea, ae, f.) [res] : - accusé, prévenu...

Dans la même famille de res "chose": mot du jour réalité.
(PIE rei- ? aussi sanskrit rā- "donner" -> rātá "donné", rāti "généreux, don", rayi "richesse" ?)

Camelia a écrit:
rău, rea - méchant [f: méchante], mauvais [f: mauvaise], mal [f: male] etc

D'où dans le dialecte roumain des Tziganes Béash (băiaş/beás) de Hongrie: ro "très" - par exemple ro bun "très bon", mot à mot "méchamment bon".
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2782
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Thursday 10 Nov 11, 12:23 Répondre en citant ce message   

TLFi a écrit:
On pourra cependant traduire reato par crime, voire par homicide :
- tentativo di reato : tentative de crime
- reato colposo : homicide par imprudence, involontaire

Ça depend du fait.
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8284
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Thursday 10 Nov 11, 12:51 Répondre en citant ce message   

Le lien entre res et reus a de fortes chances d'être une étymologie populaire. (Ernout et Meillet)
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Camelia



Inscrit le: 14 Jan 2008
Messages: 720

Messageécrit le Thursday 10 Nov 11, 13:46 Répondre en citant ce message   

@Oliv, băiaş vient de baie (bain), et a plusieurs sens en roumain.
Et, Rudar, a une racine slave, je ne crois pas que a quelque chose a voir avec le latin. reus.
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Oliv



Inscrit le: 16 Oct 2011
Messages: 124
Lieu: Toulouse

Messageécrit le Thursday 10 Nov 11, 14:31 Répondre en citant ce message   

Papou JC a écrit:
Le lien entre res et reus a de fortes chances d'être une étymologie populaire. (Ernout et Meillet)
Et avec reor "penser", part.p. ratus "fixé"? (cf. langues germaniques "penser" -> "chose", en anglais think et thing)
@Camelia : je parlais du mot ro dans ce dialecte et pas du nom de ceux qui le parlent.
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8284
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Thursday 10 Nov 11, 14:50 Répondre en citant ce message   

Citation:
Et avec reor "penser", part.p. ratus "fixé"? (cf. langues germaniques "penser" -> "chose", en anglais think et thing)

Non plus.
Et aucun rapport non plus entre think et thing, d'ailleurs.
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Oliv



Inscrit le: 16 Oct 2011
Messages: 124
Lieu: Toulouse

Messageécrit le Thursday 10 Nov 11, 15:10 Répondre en citant ce message   

Ah bon. Ça ne m'étonne pas trop, c'était dans l'article res du dictionnaire latin Lewis-Short du site Perseus, qui se permet parfois ce genre d'extrapolations osées... Au moins ça montre les efforts du passé pour raccrocher ces mots à quelque chose, mais il existera toujours des mots d'origine inconnue malgré les efforts des spécialistes de l'étymologie...
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Camelia



Inscrit le: 14 Jan 2008
Messages: 720

Messageécrit le Thursday 10 Nov 11, 15:13 Répondre en citant ce message   

Et quelques expressions en roumain avec cette racine.

A fi capul răutăţilor - Être la tête des méchancetés.
Une personne qui pense faire que des choses males, mauvaises.

Poamă rea - mauvais fruit / personne avec un mauvais caractère.

A duce casă rea (cu cineva) - mener une mauvaise maison avec quelqu'un,
Ne pas vivre en harmonie avec quelqu'un.
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
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Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Thursday 10 Nov 11, 15:26 Répondre en citant ce message   

Oliv a écrit:
dictionnaire latin Lewis-Short.

Date de publication : 1879. En un siècle et demi environ, l'étymologie a beaucoup évolué, même si tout l'ancien n'est pas à jeter.
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8284
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Saturday 11 Feb 17, 11:32 Répondre en citant ce message   

On parle beaucoup dans un procès, pour accuser, se défendre, questionner, répondre, dénoncer, prononcer... Le terme reus, dont le sens premier est "partie en cause", pourrait donc avoir quelque lien de parenté avec le grec ρήμα rhêma "tout ce que l'on dit, mot, parole", de la racine indo-européenne *werə- "parler, formuler, dire". Mais je ne peux guère m'avancer plus.
Le vocabulaire de la justice, comme celui de la marine, est toujours très archaïque.

Le mot reo "accusé, détenu" est usuel en espagnol.
L'ancien français avait "accusé". Il a disparu.
Les autres langues romanes, où le mot est partout plus long qu'en français au moins d'une voyelle, l'ont conservé.
On peut raisonnablement supposer que ceci explique cela.
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