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ancêtres / aïeux - Dictionnaire Babel - Forum Babel
ancêtres / aïeux

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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10763
Lieu: Lyon

Messageécrit le Thursday 10 Sep 15, 11:53 Répondre en citant ce message   

Comment traduit-on ancêtres / aïeux / ascendants dans les différentes langues ?
Donnez, si possible, l'étymologie des mots que vous proposez.



Français ancêtre
- aïeul, celui de qui on descend par le sang et qui est plus éloigné que le grand-père (généralement avec une nuance de respect et de vénération)

- du lat. antecĕssŏr (pour le cas sujet) antecessórem (pour le cas oblique), d'abord attesté comme terme milit. au sens de « éclaireur » puis p. ext. au sens de « prédécesseur (dans un emploi) », au sens du fr. ancêtre, seulement en lat. médiév. : en gén. « ceux qui ont vécu avant les contemporains » plur. ; au sens restreint « ascendants qui ont précédé le grand-père dans une même famille » plur.,
antecessor a donc assumé le sens du lat. majores. La forme a. fr. anceisor s'explique par l'influence de l'a. fr. anceis « auparavant » - [ TLFi ]


Français aïeul [ TLFi ]
ascendant direct d'une même lignée
A.− (au sens restreint) grand-père, grand-mère
B.− (au sens large)
1. ascendant (encore identifié) du 4e degré ou au-dessus
par ext. (notamment au fém. plur.) ascendant anonyme plus éloigné que les grands-parents ou que les grands-mères
2. celui, celle qui est à l'origine d'une famille
C.− par ext. : membre le plus âgé d'une famille, vieillard

- du lat. vulg. *avíŏlus, avíŏla, dimin. euphémique du lat. class. avus (*avius), avia. Évolution vocalique rég. pour la syllabe finale : le suff. lat. -íŏlu est devenu par déplacement d'accent -yólu, puis diphtongaison rég. de l'ǫ, d'où aiuel. La chute de la labiale w devant y fait difficulté (selon H. Rheinfelder, Altfr. gram., 2eéd., 1953, § 533, il s'agirait d'un fait de prononc. enfantine; cf. aussi *atavia > a. fr. taie « grand-mère », *atavione a. fr. taion « grand-père »). Fouché t. 2 1958, p. 232 et t. 3 1961, p. 906. La forme du cas régime plur. aieux (a. fr. aiues, aieus) est phonét. rég.; le plur. aieuls est refait sur le sing. et a servi à distinguer les deux sens. [ TLFi ]

Lire le MDJ avus (latin).
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10763
Lieu: Lyon

Messageécrit le Friday 11 Sep 15, 10:26 Répondre en citant ce message   

- Elisabetta ha chiesto espressamente di evitare cerimonie e celebrazioni ufficiali. Pensa che sarebbero una mancanza di rispetto nei confronti dei suoi antenati.
= La Reine Elizabeth, qui vient de battre le record de longévité de la Reine Victoria, a demandé qu'on n'organise pas de cérémonies officielles à cette occasion. Selon elle, ce serait un manque de respect envers ses aïeux.

[ La Stampa - 09.09.2015 ]


Italien antenato
- ancêtre - aïeul - prédécesseur

- du latin tardif antenatus - ante natus = né avant [ Treccani ]
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AdM



Inscrit le: 13 Dec 2006
Messages: 432
Lieu: L-l-N (Belgique)

Messageécrit le Friday 11 Sep 15, 15:16 Répondre en citant ce message   

Wallon Taye tayon : grand-père, grand-mère, grand-oncle, aïeul (les mêmes mots existent en ancien français, avec ces nuances selon Godefroy : taye pour la grand-mère ou la grand-tante et tayon pour le grand-père ou le grand-oncle).
Rataye : bisaïeul, ratayon : trisaïeul.

Selon Jean Haust, ces distinctions sont désuètes. Subsiste l'expression : Nos tayes, tayons, ratayes et ratayons (tous nos ancêtres éloignés).

Du latin atavia, quadrisaïeule.
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10763
Lieu: Lyon

Messageécrit le Tuesday 15 Sep 15, 10:55 Répondre en citant ce message   

- Descubren un nuevo antepasado del hombre.
= On a découvert un nouvel ancêtre de l'Homme.

[ La Razón (quotidien argentin) - 10.09.2015 ]

(= Homo naledi, découvert récemment en Afrique du sud)


Espagnol antepasado : ancêtre

antepasar : précéder - se passer avant (= anteceder, suceder antes)
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10763
Lieu: Lyon

Messageécrit le Saturday 19 Sep 15, 12:53 Répondre en citant ce message   

- The new owners bring some very different skills than those of their forebears.
= La nouvelle génération de propriétaires de châteaux a des compétences différentes de celles des aïeux.

[ The Daily Telegraph - 18.09.2015 ]


Royaume-Uni forebear [ ˈfɔːʳbɛəʳ ]
- ancêtre - aïeul

Ce mot s'emploie généralement au pluriel.


[ etymonline ]
- "ancestor," late 15c., from fore "before" (= avant) + be-er "one who exists" (= qui existe) - agent noun from be (= être) - originally Scottish

Je n'avais jamais fait le rapprochement avec le verbe to be.

Lire le Fil Mots anglais d'origine régionale.
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ramon
Animateur


Inscrit le: 13 Jan 2005
Messages: 1374
Lieu: Barcelone, Espagne

Messageécrit le Wednesday 30 Sep 15, 19:26 Répondre en citant ce message   

Espagnol Espagnol :

Abuelo (masc. sing.) : grand-père
Abuela (fém. sing.) : grand-mère
Abuelos (masc. pl.) : grands-pères / grands-parents
Abuelas (fém. pl.) : grands-mères
Du lat. aviolus

Langage enfantin ou affectueux :

Yayo : pépé
Yaya : mémé
Yayos : pépés / grands-parents
Yayas : mémés
Le DRAE ne veut pas se salir les mains : « origine douteux ». Quelques sources lui donnent une origine grecque (γιαγια) mais, personnellement, je n’y crois pas beaucoup. À étudier un possible emprunt au catalan iaia (voir plus bas).

Antepasado : ancêtre (du sexe masculin)
Antepasada : ancêtre (du sexe féminin)
Antepasados : ancêtres (du sexe masculin ou des deux sexes)
Antepasadas : ancêtre (du sexe féminin)
De ante- (avant) + pasar (passer) au participe passé “passé avant”

Ancestro : ancêtre (des deux sexes). Une forme féminine (*ancestra) n’existe pas.
Ancestros : ancêtres (des deux sexes)
Du vieux fr. ancestre.
Synonyme de antepasado mais plus formel.


Catalogne Catalan :

Avi (masc. sing.) : grand-père
Àvia (fém. sing.) : grand-mère
Avis (masc. pl.) : grands-pères / grands-parents
Àvies (fém. pl.) : grands-mères
Du lat. avia, grand-mère (masc. avus). Le masculin avi ne vient pas directement du latin avus. Il a été créé à partir du féminin.

Langage enfantin ou affectueux :

Iai
ou iaio (pron. ya-ï ou ya-you) : pépé
Iaia (pron. ya-ya) : mémé
Iaios : pépes / grands-parents
Iaies : mémés
De la déformation de la forme féminine àvia en est issue iaia. Le masculin, formé à partir du féminin. Iaia s’aurait répandu d’abord par le levant et par Aragon. Plus tard, le reste de l’Espagne.

Avantpassat : ancêtre (du sexe masculin)
Avantpassada : ancêtre (du sexe féminin)
Avantpassats : ancêtres (du sexe masculin ou des deux sexes)
Avantpassades : ancêtres (du sexe féminin)
De avant- + passar (passer) au participe passé « passé avant ». À éviter le barbarisme «*antepassat ».

Ancestre : ancêtre (des deux sexes). Une forme féminine (*ancestra) n’existe pas.
Ancestres : ancêtres (des deux sexes)
Du vieux fr. ancestre.
Comme en espagnol, plus formel que avantpassat.

En catalan dialectal usité en plusieurs régions on entend padrí / padrina (parrain / marraine), à la place de avi / àvia. Souvent ce sont le grand-père ou la grand-mère qui deviennent le parrain ou la marraine au baptême du nouveau-né, d’où la confusion qui les a fait synonymes, même si le grand-père ou la grand-mère ne sont pas les parrains véritables du baptême !



À noter que l’espagnol abuelo autant que le catalan avi et ses flexions s’appliquent aussi à designer une personne âgée, à la place de Espagnolviejo / Catalognevell ou Espagnolanciano / Catalogneancià.

Une expression : Espagnol no tener abuela / Catalogne no tenir àvia (textuellement : ne pas avoir de grand-mère) = se louer trop, s’envoyer des fleurs

Lire le Fil Expressions avec des noms de membres de la famille - [ José ]
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Kugulistan



Inscrit le: 09 Aug 2010
Messages: 191

Messageécrit le Tuesday 13 Oct 15, 22:12 Répondre en citant ce message   

Kurde :

bav-û-kal - pères et vieux (grands-pères) qui signifie les ancêtres


Turc :

ata - mot qui signifie à l'origine en turc "père" mais qui prend surtout le sens de aïeuls, ancêtres au pluriel.

cet - de l'arabe jadd جد grand-père, ancêtres
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Azwaw
Animateur


Inscrit le: 30 Aug 2010
Messages: 1018
Lieu: ⴼⵔⴰⵏⵙⴰ

Messageécrit le Monday 19 Oct 15, 10:22 Répondre en citant ce message   

En kabyle, on peut trouver deux mots :

- l-jdud qui vient de l'arabe (au même titre que le cet turc cité par Kugulistan) ;

- imzwura qui veut littéralement dire les premiers, de zwer > précéder ; ex : ayn ǧǧan imzwura > ce que les ancêtres ont laissé.
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10763
Lieu: Lyon

Messageécrit le Tuesday 03 Nov 15, 12:46 Répondre en citant ce message   

- Our forefathers may have believed in witches; now we should be rational.
= Nos aïeux croyaient peut-être aux sorcières mais nous, nous nous devons d'être rationnels.

[ The Independent - 18.10.2015 ]

(= Des chasses aux "sorcières" ont toujours lieu en Inde. Les femmes accusées de sorcellerie sont traitées avec une grande violence : exécutions, décapitations ... On compte 1200 victimes depuis 2008.)


Royaume-Uni forefathers
- aïeux - ancêtres - pères

forefather
- ancêtre - patriarche

on rencontre généralement ce terme au pluriel

etymonline a écrit:
forefather (n.)
"ancestor," c. 1300, from fore- + father (n.); perhaps modeled on or modified from Old Norse forfaðir.
Similar formation in Dutch voorvader, German Vorvater, Danish forfædre (Old English had forð-fæder).

fore-
Middle English for-, fore-, from Old English fore-, often for- or foran-, from fore (adv. & prep.), which was used as a prefix in Old English as in other Germanic languages with a sense of "before in time, rank, position," (= prééminence en termes de temps, rang et position) etc., or designating the front part or earliest time.
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rejsl
Animatrice


Inscrit le: 14 Nov 2007
Messages: 3202
Lieu: Massalia

Messageécrit le Tuesday 03 Nov 15, 22:06 Répondre en citant ce message   

Allemand

Pour l'allemand il y a le mot Ahn ( masculin) qui désigne l'ancêtre. Au pluriel, die Ahnen, ce sont les aïeux.

A signaler qu'en Allemagne du Sud et en Autriche, le même terme, der Ahn a gardé le sens d'aieul , il désigne donc le grand-père.

Sur le plan étymologique, c'est à rapprocher du latin anna ( sorte de nourrice) , de anus ( veinarde faute de frappe automatique (!) . Lire vieillarde) , du grec ἀννίς, annis , la grand-mère , ce qui laisse supposer , selon Pfeifer, une racine indo-européenne -an qui désignerait un ancêtre tant féminin que masculin.

Le deuxième terme usuel est Vorfahr qui désigne l'ascendant. Au pluriel: die Vorfahren = les ancêtres.

Merci d'être vigilant, Papou !


Dernière édition par rejsl le Thursday 05 Nov 15, 1:32; édité 1 fois
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8212
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Wednesday 04 Nov 15, 6:45 Répondre en citant ce message   

rejsl a écrit:
Allemand Sur le plan étymologique, c'est à rapprocher du latin anna ( sorte de nourrice) , de anus ( veinarde)...

Elles ont de la veine les centenaires romaines, malgré leurs phlébites !
Pour l'étymologie, voir anus (latin).
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András
Animateur


Inscrit le: 20 Nov 2006
Messages: 1424
Lieu: Timişoara, Roumanie

Messageécrit le Wednesday 04 Nov 15, 10:52 Répondre en citant ce message   

Roumanie strămoș
mot composé de stră- exprimant ici l'ancienneté, l'origine lointaine, du latin extra- (cf. l'italien stra-), et de moș signifiant 'vieillard', dérivé régressif de moașă 'sage-femme', qu'on suppose être d'origine thrace/dace, puisque existant en albanais sous la forme moshë qui signifie 'âge'. [ DexOnline ]
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