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Noël (français) - Le mot du jour - Forum Babel
Noël (français)
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Fayet



Inscrit le: 03 Jun 2016
Messages: 267
Lieu: Mâcon

Messageécrit le Monday 26 Dec 16, 22:46 Répondre en citant ce message   

De toute façon, qu'on prononce NWEL ou NOël le O ou le W paraissent bien mystérieux... Je crois qu'on ne peut pas écarter absolument que ce mot apparu tardivement et pour des cris sans rapport avec la nativité pourrait avoir une autre origine que NATALIS.
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8313
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Monday 26 Dec 16, 22:49 Répondre en citant ce message   

Ce qui voudrait dire que poêle pourrait avoir une autre origine que patella > paele > poêle ... Peut-on le dire ? Car Noel est aussi passé par la graphie Nael.
transformation opérée au moment où oi a hésité dans la région parisienne entre les deux prononc. (écrit oi) et è (écrit ai)
C'est l'une des explications données par le TLF, article poêle.
Je crois que Xavier a raison, il est difficile de nier l'étymon latin natal-...
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Fayet



Inscrit le: 03 Jun 2016
Messages: 267
Lieu: Mâcon

Messageécrit le Tuesday 27 Dec 16, 18:54 Répondre en citant ce message   

Effectivement il n'y a guère moyen de trouver une autre étymologie ne serait-ce que parce qu'on trouve des formes "Nadal" mais ça intrigue de voir ce A qui passe à O. Ca demande une explication qu'on ne trouvera peut-être jamais. Autant que je sache il n'y a que Noël et Poêle qui ont subi cette transformation. On peut même se demander pourquoi Noël n'a pas suivi l'évolution de Poêle qui s'est rangé à l'évolution de tous les OI>OE>WE>WA au 17° siècle. Cela explique peut-être le tréma : S'il y a eu des réalisations sous la forme de NWEL, on pouvait craindre une évolution > NWAL et le mot aura été conservé comme une relique. J'en viens à me demander pour le O s'il n'y aurait pas eu l'influence d'un mot proche car on peut toujours se poser la question : Pourquoi NOËL plutôt que NIEL par exemple. Peut-être faudrait-il chercher le sens que nos ancêtres donnaient au cri de Noël. Est-ce qu'ils pensaient à la nativité ?
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Joan42



Inscrit le: 26 Dec 2016
Messages: 9
Lieu: Gascogne

Messageécrit le Tuesday 27 Dec 16, 19:04 Répondre en citant ce message   

Occitanie Gascogne En gascon ( occitan) on dit nadau .
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8313
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Tuesday 27 Dec 16, 19:10 Répondre en citant ce message   

Fayet a écrit:
J'en viens à me demander pour le O s'il n'y aurait pas eu l'influence d'un mot proche

Je ne serais pas aussi catégorique que certains qui, dans ce fil rejettent une possible influence de novel, forme première et ancienne de nouveau / nouvel.
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Fayet



Inscrit le: 03 Jun 2016
Messages: 267
Lieu: Mâcon

Messageécrit le Wednesday 28 Dec 16, 19:21 Répondre en citant ce message   

Tout à fait d'accord avec Papou car la parenté de Noël avec Natalis n'est pas sans problème surtout que le mot n'est attesté qu'au 12° siècle et on n'a pas de repères plus anciens. Certains rejettent l'hypothèse "Novella" sous prétexte que Novella ne serait pas attesté. Mais le mot existe en Italien et en latin et d'ailleurs il faut plutôt penser à Novellus. Cette hypothèse se justifierait même bien pour le sens de Noël comme cri de la foule en joie pour toutes sortes d'événements qui n'ont pas de rapport à la nativité. Bien entendu, on est un peu surpris par l'existence de Nadal mais on peut très bien envisager deux mots distincts et le cri de liesse se serait imposé secondairement à la nativité. En somme, on en revient toujours à cette idée qu'il s'agit d'un cas vraiment particulier sur lequel on ne peut guère avoir de certitude. L'explication par Natalis est peut-être une explication convenue.
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10808
Lieu: Lyon

Messageécrit le Saturday 30 Dec 17, 17:18 Répondre en citant ce message   

Les guirlandes, la dinde et les cadeaux au 26 au matin sur leboncoin.fr, c'était il y a quelques jours.
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dawance



Inscrit le: 06 Nov 2007
Messages: 1584
Lieu: Ardenne (belge)

Messageécrit le Monday 01 Jan 18, 17:29 Répondre en citant ce message   

Le TLF au mot noël :
Citation:
L'o de noël (en face de l'a. fr. nael, ital. natale, a. prov. nadal) est dû à une dissimilation des 2 a de natalis.
Difficile à avaler, cette couleuvre. Je pencherais plutôt sur une forte influence de novellus (qui a donné le wallon novê, nouveau et l'a.fr novel), dans l'expression "nouveau né", lat. novellus natalis, vieux français "noël nouvelet".
Il y aurait alors une assimilation progressive plus compréhensive.

En wallon, Noël se dit plus souvent no-é (diérèse).
En irlandais, j'ai vu nowel, à ma grande surprise.
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AdM



Inscrit le: 13 Dec 2006
Messages: 449
Lieu: L-l-N (Belgique)

Messageécrit le Monday 01 Jan 18, 21:23 Répondre en citant ce message   

dawance a écrit:
En wallon Noël se dit plus souvent no-é (diérèse).

Pour ma part, je connais plutôt No-ïé tant à Liège (est-wallon) qu'à Thuin (théoriquement ouest-wallon ou wallon de Charleroi — quoique Thuin ait anciennement appartenu à la principauté de Liège mais je ne pense pas que ça ait eu beaucoup d'influence linguistique…?).
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10808
Lieu: Lyon

Messageécrit le Thursday 04 Jan 18, 12:58 Répondre en citant ce message   

Voir la (riche) page Noël de Lexilogos.
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