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Message |
Jean-Charles
Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3130
Lieu: Helvétie
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 écrit le Friday 09 Dec 05, 23:20 |
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Ce sujet a été inspiré par celui sur l'étymologie des capitales
Afin de rendre systématiser un peu, je vous prie de mettre ci-après les toponymes dont l'étymologie est d'origine ligure.
Dans ce sujet il sera possible de regrouper les noms de lieux-dits, de localités, de régions et de pays etc...
Voici des liens pour les sujets connexes:
Étymologie des toponymes - Index par langue
Le celto-ligure
| Cagaraiola a écrit: | Je pense qu'il était impossible qu'il y ait eu une seule langue ligure mais quasiment un parler pour chaque tribu
mais j'aimerai bien savoir ce qu'on prétend ligure en dehors de -asque ainsi que la limite ligure celtoligure
je n'ai rien contre des informations contradictoires |
Dernière édition par Jean-Charles le Sunday 03 Dec 06, 12:20; édité 8 fois |
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sab
Inscrit le: 07 Oct 2005
Messages: 466
Lieu: Polynésie / France
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| écrit le Friday 09 Dec 05, 23:48 |
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Parmi les toponymes très probablement d'origine ligure, on a en France :
- Manosque (Provence)
- Tarascon (Ariège, Provence)
- Venasque (Provence)
et en Espagne :
- Benasque |
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Nikura
Inscrit le: 08 Nov 2005
Messages: 2035
Lieu: Barcino / Brigantio
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| écrit le Saturday 10 Dec 05, 2:38 |
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Oui, tout ce qui se termine par /-sk/ un suffixe signifiant probablement "ville" en ligure.
Je rajouterais ces toponymes:
Vénosc ( 38 ), Lantosque ( 06 ), Val Germanasca ( Piémont, Italie ) |
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Jean-Charles
Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3130
Lieu: Helvétie
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| écrit le Wednesday 08 Feb 06, 2:01 |
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| Novosibirsk ? |
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Nikura
Inscrit le: 08 Nov 2005
Messages: 2035
Lieu: Barcino / Brigantio
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| écrit le Wednesday 08 Feb 06, 4:55 |
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| Non malheureusement, les Ligures ne sont pas allés jusque là ! |
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Maurice
Inscrit le: 25 May 2005
Messages: 435
Lieu: Hauts de Seine
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| écrit le Wednesday 08 Feb 06, 21:32 |
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| Jean-Charles a écrit: | | Novosibirsk ? |
Le suffixe -sk est le suffixe des noms de villes en russe :
Novosibirsk = novo = nouveau ; sibir = sibérie
Tomsk = du nom de la rivière Tom
Irkoutsk = du nom de la rivière Irkout
Koursk = du nom de la rivière Kour
etc
=== Jean-Charles ===
Voir aussi ce qui concerne la formation des adjectifs en russe |
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Jiicé
Inscrit le: 25 Nov 2006
Messages: 192
Lieu: France, centre
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| écrit le Thursday 30 Nov 06, 1:09 |
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Gap, forme abrégée Vappum, de Vappincum, époque romaine ; mot pré-latin probablement ligure, de sens obscur : le v- initial a été traité comme un w- germanique. [Dauzat]
Dauzat attribue la syllabe initiale de Tarascon à un pré-indo-européen tar-, pierre, rocher. |
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Nikura
Inscrit le: 08 Nov 2005
Messages: 2035
Lieu: Barcino / Brigantio
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| écrit le Tuesday 02 Jan 07, 15:46 |
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| Jiicé a écrit: | | Gap, forme abrégée Vappum, de Vappincum |
Je crois que la forme latine est Vapincum qui fut réduit plus tard à Vapum. Avec un seul -p-. Le gentilé est Gapençais ou en occitan gavot "Gapian".
Dans la logique, le Gapençais était peuplé par des Celtes lorsque les Romains sont arrivés. Les derniers Ligures non assimilés à des Celtes vivaient retranchés dans les plus hautes vallées montagnardes comme les Quariates du Queyras. Les basses vallées comme autour de Gap (Gapençais et Embrunais) étaient peuplées par la tribu celte des Caturiges.
Je ne peux cependant nier que le nom de la ville provienne du ligure...
Dernière édition par Nikura le Monday 02 Apr 07, 15:13; édité 1 fois |
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Geremi
Inscrit le: 12 Jan 2006
Messages: 181
Lieu: Nissa
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| écrit le Sunday 01 Apr 07, 23:53 |
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| Nice est également un toponyme d'origine ligure, il vient de la racine Niss-, qui signifie "source". Nikaia ne serait qu'un rhabillage grec posterieur. |
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Nikura
Inscrit le: 08 Nov 2005
Messages: 2035
Lieu: Barcino / Brigantio
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| écrit le Monday 02 Apr 07, 16:07 |
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| Je confirme pour Nice. La racine ligure doit être notée ainsi *nis-. |
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Outis
Animateur
Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 3509
Lieu: Nissa
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| écrit le Monday 02 Apr 07, 16:44 |
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Je n'ai rien contre, a priori, d'autant plus que ça a l'avantage d'expliquer pourquoi « Nissa » et pas « *Nika » (sans palatalisation) ou « *Niche » (avec palatalisation).
En outre, les tenants de l'hypothèse « Nikaia » (exactement : qui donne la victoire) expliquent que les Grecs (Massaliotes) auraient remporté là une victoire sur les Ligures mais je n'ai trouvé aucune référence historique à une telle bataille. Quelqu'un en sait-il plus (texte source, date, noms des chefs) ?
En revanche, toujours aussi réservé sur l'usage linguistique du mot « ligure », j'aimerais bien savoir dans quels autres mots on trouve cette racine *nis- et sur quelle base on établit le sens de « source » …
Dernière édition par Outis le Monday 02 Apr 07, 18:19; édité 1 fois |
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Geremi
Inscrit le: 12 Jan 2006
Messages: 181
Lieu: Nissa
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| écrit le Monday 02 Apr 07, 18:03 |
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(attention conversation à suivre sur 2 fils !)
Oui, c'est ce que je voulais dire, mais je n'ai pas de preuve, il me semble bien à moi aussi qu'il n'y ai pas de témoignages d'une bataille (donc d'une victoire) entre Grecs et peuples disons "indigène". |
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giòrss
Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2778
Lieu: Barge - Piemont
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| écrit le Friday 03 Aug 07, 12:07 |
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le suffix -asc -asca est l'èquivalent du latin -anus -ana
comme dans le russe -sk
mais aussi dans les langues germaniques anciennes il y avait la final -sk
toponymes pièmontais en -asca -asc
Pioussasc Piossasco
Bournasca Baudenasca
Val Germanasca Germanasca
Ouzasc Osasco
Gambasca Gambasca
Izasca Isasca
et mil d'autres
...et il faut y ajouter tous les toponymes qu'il ya dans la Region Ligurie et dans la Region Lombardie |
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Fayet
Inscrit le: 03 Jun 2016
Messages: 265
Lieu: Mâcon
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| écrit le Sunday 14 Aug 16, 15:49 |
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| J'aimerais bien qu'on précise ce qu'on connaît de certain sur la ou les langues ligures et sur l'histoire même des Ligures ! Ca nous donnerait sans doute des détails intéressants sur les envahisseurs de notre pays avant les Gaulois ! Je me demande si on ne reste pas sur des idées convenues plus que sur des preuves. Y a-t-il des textes qui parlent de Ligures ? |
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Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 11198
Lieu: Meaux (F)
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| écrit le Sunday 09 Oct 16, 14:07 |
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