ficken (vulgaire)

[Charles]

08. 06. 2013 Ci-dessous, résumé des débats qui ont eu lieu en langue allemande , sur les deux premières pages de ce fil:


A: Étymologie du terme :

1) On signale d'abord ( c.f, Charles, ici-même) que ficken est d'origine germanique et que certains le rapprochent étymologiquement du verbe allemand fuchsen ( frotter, mouvement d'avant en arrière, aller de çi de là) , pour d'autres du suédois Ficke = la poche ou encore d'un verbe ficken au sens de fouetter.

2) suggestion étymologique : rapport avec pflügen = labourer

3) nouvelle suggestion : un verbe qui aurait signifié démanger. ( verbe non cité)

La discussion en allemand sur l'étymologie se conclut pour l'instant avec le message d'Elie Deleuze en français.


B: Les synonymes:

Les participants à ce fil ont ensuite proposé divers mots ou expressions de même sens, apportant parfois des précisions sur ceux-ci:


1) pimpern.

2) pudern. ( allemand d'Autriche)

3) ditschgern ( idem) : viendrait d'un verbe tchèque signifiant donner des coups de couteau, d'épée. Percer. Lequel verbe tchèque viendrait lui -même de l'allemand Degen : l'épée.

4) knallen : vision machiste de l'acte. Penser à knallen, au feu d'artifice qui pète. knallen : au sens propre péter, exploser, produire un bruit sec.

5) orgeln : sens propre : jouer de l'orgue.

6) poppen.

4) geigen : au sens propre jouer du violon. A rapprocher du mouvement de va-et-vient de l'archet.
5) vögeln : évoqué plus bas.

6) Végla en Alsace

D'autres messages sans rapport réel avec le MDJ seront retirés. Rejsl

Message initial de Charles :

[Jacques]

Ich habe gehört, daß ficken (wie das engl. "fuck") aus "pflügen" stammt.

[Charles]

Es könnte auch von einem Verb mit der Bedeutung "jucken" stammen... ("pflügen" ist mir neu, aber warum auch nicht)

[Pascal]

warum interessiert ihr euch speziell für die etymologische Herkunft dieses Wortes ?
im Duden "Sinn- und verwandte Wörter" gibt es eine ganze Kolonne von Synonymen, unter anderen landschaftlichen Wörtern.
die Etymologie droht nicht viel zu bringen, eben durch semantische Verschiebung des ersten Sinnes.
wenn ich euch da auskennt wäre ich eher daran interessiert, zu erfahren,wie man überhaupt zu diesen Wörtern für koitieren kommt, d.h. welches Bild , welche Werte vermitteln sie ? oft sind sie im übertragenen Sinne zu verstehen, aber auch da muss ich gestehen, dass viele Begriffe mir bei den Haaren herbeigezogen, kaum realistisch vorkommen. und oft nicht schön, erst recht für die Frau. Mittlerweile ist es auch in, Frauen von "baiser" und "ficken" reden zu hören. genauso wie das Schwimpfwort "PD" unter Schulkindern abgesehen vom geschlecht völlig üblich geworden ist.

man versteht gut "in die Muschel rotzen" , aber
knallen ? orgeln ? poppen ? geigen ?
sind sie alle männlich und machistisch konnotiert? die etymologie vom Wort scheint hier klar zu s ein, aber der sprachliche Gebrauch, wie man dazu kommt, dieses Wort für koitieren zu verwenden, kommt mir interessanter vor, und leider habe ich keine Erklärung für euch.

[Charles]

Generell sind alle Begriffe interessant. In Wien hörte ich gelegentlich den Ausdruck "pudern", der eigentlich ganz nett ist.

In einem Wörterbuch des Wienerischen habe ich auch den Ausdruck "ditschgern" (Rechtschreibung nach meinem schlechten Gedächtnis), das aus dem Tschechischen für "stechen" übernommen wurde. Richtig lustig wird es, wenn man erfährt, das das tschechische Wort aus dem Deutschen stammt (nämlich von "Degen", eine Art Schwert)...

[Charles]

Auf deutsch kann man auch von pimpern reden. Ich finden den Begriff recht poetisch...

[Morand]

[fredak]

Vögeln, sagt man in Österreich...

Anderswo auch ?

[Morand]

Elsass : Végla

[Rémi]

Vögeln = anmachen (jedenfalls in Ostdeutschland).

[Charles]

Einwand! Vögeln ist generell eine Bezeichnung des Geschlechtverkehrs. Hat man Dir nicht zufällig Märchen erzählt?

[Pascal]

Danke Morand für deine Erklärungsansätze, es ist, wie ich sehe, gar nicht so einfach! Ich zumindest kann mich mit wenigen Wörtern identifizieren. Wie bei manchen Wörtern wiederholen ganze Generationen immer wieder denselben Begriff, obwohl sie damit gar icht anfangen können, purer Reflex, gedankenlose Nachahmung oder um halt wie alle zu machen.
Die Erklärung über Geigen finde ich drollig, ich muss seither etwas verpasst haben, denn das Geräusch der Geige beim Geschlechtsverkehr ist mir völlig fremd, vielleicht weil ich eine Bassstimme habe !

[Demonius]

Est-ce que les allemands disent : "Ficke deine Mutter" ?
Quel est l'équivalent germanique du Motherfuck américain ?

[Charles]

Les allemands jurent en recourant à la saleté, principalement. Pour dénigrer on va donc dire que auelque chose est sale, porcin ou scatologique.
Les insultes à caractère sexuel sont généralement récentes et une copie de l'anglais car trop vulgaires pour un usage répandu.

[acdebombourg]

im Nord-Hessen habe ich immer von "flicken" oder "pflicken" für "ficken " gehört.
"Pflicken" ist ja ganz nah von "pflugen".
Aber ich habe auch eine andere Bedeutung gehabt, und zwar in Franzïosisch ubersetzt: "poinçonner"; das heisst "ein Loch in einem Schein machen, als Bestätigung, das man für Etwas bezahlen hat".
Und ich muss auch sagen dass "baiser" ist in der Bedeutung von "ficken" in Französisch uralt
Schon im 17. Jahhrhundert sprachen Leute mit diesem Ausspruch: "Nous avons baisé à couilles rabattues", Etwas , dass ich richtig nicht übersetzen kann.


ANIMATION FORUM (José) :

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