Projet Babel forum Babel
Contact - Règles du forum - Index du projet - Babéliens
INSCRIPTION - Connexion - Profil - Messages personnels
Clavier - Dictionnaires

Dictionnaire Babel

recherche sur le forum
les dialectes jutlandais - Forum scandinave - Forum Babel
les dialectes jutlandais

Créer un nouveau sujet Répondre au sujet Forum Babel Index -> Forum scandinave
Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant
Auteur Message
herve



Inscrit le: 20 Nov 2005
Messages: 121
Lieu: Roazhon (F)

Messageécrit le Wednesday 30 Aug 06, 19:52 Répondre en citant ce message   

Je vous propose cette carte qui fait le point sur le genre et l'article défini dans les dialectes jutlandais :



Pour ceux qui ne connaissent pas les langues scandinaves :
Il existe 2 genres en danois "standart" (rigsdansk) : le genre commun et le genre neutre.
L'article défini est un élément soudé à la fin du substantif : dreng (garçon) / drengen (le garçon)

Cette carte montre la limite entre article défini antéposé (à l'ouest et au sud de la ligne B) et article défini post-posé, comme en rigsdansk (au nord-est de la ligne B).
La ligne A, quant à elle, sépare les dialectes connaissant un genre (unique) de ceux en utilisant 2 (commun vs neutre, comme en rigsdansk), voire 3 (masculin, féminin et neutre)
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Maisse Arsouye



Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 2049
Lieu: Djiblou, Waloneye

Messageécrit le Tuesday 12 Sep 06, 7:48 Répondre en citant ce message   

C'est quand même assez fondamental comme différences ! choqué
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
sab



Inscrit le: 07 Oct 2005
Messages: 468
Lieu: Polynésie / France

Messageécrit le Tuesday 12 Sep 06, 9:23 Répondre en citant ce message   

Je vais peut être dire une grosse bêtise : est-ce que la zone 1 (en bleu) ne présenterait-elle pas des accointances avec le Frison ?
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
ElieDeLeuze



Inscrit le: 14 Jun 2006
Messages: 1532
Lieu: Allemagne

Messageécrit le Tuesday 12 Sep 06, 16:48 Répondre en citant ce message   

mouais... et surtout le bas-allemand.
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Pascal
Responsable projet


Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 361
Lieu: Alsace-Lorraine- Allemagne

Messageécrit le Friday 03 Nov 06, 17:49 Répondre en citant ce message   

la tendance à voir une proximité avec une autre langue quand on observe une langue est un réflexe que n'aiment pas les géolinguistes à la mode en ce moment. pour eux il y a toujours un continuum entre des dialectes et familles de langue qui ne peut se réumer à des lignes de démarquation.
en l'occurence, le slesvig du nord et du sud font partie de ces régions européennes interpénétrées par de nombreuses composantes culturelles et linguistiques que reflète bine la diversité des faits de langue et de phonologie.
la seule ligne de l'article antéposé ou postposé ne suffit pas, il faut y ajouter quelques éléments discriminatoires comme le coup de glotte typiquement danois (stød) et l'analyse des mutations consonantiques qui distinguent très nettement les dialectes nordiques des dialectes bas-allemands. en fait ce sont ces dernières mutations qui sont discriminantes.
le slesvig est une tere de fusion entre les frisons, les danisants et les bas-allemands. mais il ne faut pas surestimer l'impact même récent de la politique géolinguistique menée par les deux nations Danemarlk et Allemagne prussienne sous Bismarck, à l'image de la germanisation à outrance de la Moselle ou d'une partie de l'Alsace. le slesvig du Nord a été fortement germanisé et le sud encore plus. il y aquelques reliquats, mais ce dont on est sûr c'est que le substrat frison est le plus ancien et le plus phagocyté. plus que l'article, c'est la présence d'un seul genre qui me frappe le plus. s'empêcher de voir une parenté linguistique par effet de proximité géographique ou linguistique est très justement démontré par l'îlot jaune foncé où on retrouve 3 genres comme en allemand standard. cela nous ramène donc à une vision beaucoup simple de la chose.
outre les variations dues aux aléas politiques très importants dans ce secteur, il y aussi une évolution germanique commune où toutes les familles ont réagi à un moment donné à des phénomènes communs de manière différente comme par exemple la présence ancestrale de trois genres. certains nordiques ont mis plus longtemps à simplifier ces 3 genres, comme ici la partie nord du Jutland, mais on sait qu'il existe enocre de smots féminins en norvégien qui influent encore sur la forme de l'article. l'impact des peuples voisins peut être important dès l'instant où ceux-ci ont une pratique linguistique très divergente. prenez l'exemple des anglo-saxons, car la carte que vous montrez inclut la région Angle(bleu clair strié) : au contact des peuples en Angleterre, ils ont abandonné les trois genres à l'exception du pronom "it".
Voir le profil du Babélien Envoyer un message personnel
Montrer les messages depuis:   
Créer un nouveau sujet Répondre au sujet Forum Babel Index -> Forum scandinave
Page 1 sur 1









phpBB (c) 2001-2008