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карандаш (russe) carandache - Le mot du jour - Forum Babel
карандаш (russe) carandache

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Auteur Message
Xavier
Animateur


Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 3584
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le Friday 05 Oct 07, 18:48 Répondre en citant ce message   

карандаш (karandash) désigne en russe un crayon.

Quelle est l'origine de ce terme ? On voit souvent ce nom défini comme un anthroponyme.
Ce serait le nom du dessinateur français (mais né à Moscou) Caran d'Ache.

Ce nom est célèbre parce qu'il a été repris par une société genevoise de papeterie.

Cependant, la réalité est différente. Ce n'est pas le Français qui est à l'origine du nom russe, mais le contraire.
Caran d'Ache est le pseudonyme d'Emmanuel Poiré. C'est le petit-fils d'un soldat de la Grande armée de Napoléon resté vivre à Moscou après la campagne de Russie.

>> voir quelques illustrations.

Le mot russe карандаш est présenté comme d'origine turque : la pierre (taş) noire (kara)
le ş turc se prononce [sh]

Mais est-ce, à aussi, la bonne origine ?
En turc, le crayon se dit kalem, du grec κάλαμος (kalamos, paille) cf. français chaume

voici un article intéressant, rédigé en russe :
http://www.lib.csu.ru/vch/10/2004_01/022.pdf

Je laisse un Russe nous expliquer l'étymologie du terme.
Mais d'après ce que j'ai compris, le russe serait apparenté à ce kalem
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guillaume



Inscrit le: 14 Dec 2005
Messages: 673
Lieu: Istanbul, natif du Québec

Messageécrit le Saturday 06 Oct 07, 18:36 Répondre en citant ce message   

Intéressant, et énigmatique !

L'étymologie du mot turc kalem (plume, crayon) est bien du grec κάλαμος (kalamos) mais via l'arabe kalam. En français on traduit la pointe de roseau par calame.
Voir à ce sujet chaume dans le mot du jour.

Un très grand dessinateur, caricaturiste avant l'heure, Mehmet Siyah Kalem, soit littéralement "Mehmet Crayon Noir", aurait vécu au alentour du 15ème siècle. De lui on ne connait en fait que ses oeuvres non signées, ce qui porte à croire que le nom soit une invention plus tardive.

Aujourd'hui on ne dit plus "siyah kalem" pour le dessin au fusain ou à la mine, mais "kara kalem".

Est-ce que Emmanuel Poiré aurait un peu été influencé par le sobriquet "siyah kalem" ? Sinon, kara taş oui, mais pourquoi karan daş ?
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 10763
Lieu: Lyon

Messageécrit le Monday 08 Oct 07, 12:13 Répondre en citant ce message   

Petite précision sur l'arabe :
- on le transcrit plus fidèlement par [qalam] : قَلَم
En fait, j'avais toujours pensé que ce mot était d'origine arabe.
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Outis
Animateur


Inscrit le: 07 Feb 2007
Messages: 2695
Lieu: Nissa

Messageécrit le Monday 08 Oct 07, 12:43 Répondre en citant ce message   

Non, c'est probablement au contraire un emprunt en arabe (à moins d'une énorme coïncidence !). Je suis en train de préparer un mot du jour sur les formes du mot et leurs étranges destins dans les langues eurindiennes et leur abondance exclut une origine arabe. Patiente un peu, c'est pour bientôt …
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Charles
Animateur


Inscrit le: 14 Nov 2004
Messages: 2462
Lieu: Düſſeldorf

Messageécrit le Tuesday 16 Oct 07, 8:12 Répondre en citant ce message   

VASMER le fait remonter à *kаrаdаš (pierre noire), donc à une forme reconstruite d'une langue turque (il ne s'agit pas forcément du turc, c'est peut-être une forme tatare ou autre mais je ne suis pas sûr car je ne trouve que l'abréviation тюр., qui est différente de l'abréviation pour le turc - тур.).
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guillaume



Inscrit le: 14 Dec 2005
Messages: 673
Lieu: Istanbul, natif du Québec

Messageécrit le Tuesday 16 Oct 07, 13:06 Répondre en citant ce message   

Oui kara et taş sont tous les deux des mots turcs anciens et très répandus :

azeri : daş
kazakh : тас
ouzbek : тош
tatar : taş

Effectivement kara taş veut dire littéralement pierre noire, mais aussi est-ce peut-être équivalent de crayon ou fusain dans certaines régions plus nordique que la Turquie ?
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Papou JC
Animateur


Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 8212
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Thursday 11 Aug 11, 22:15 Répondre en citant ce message   

Outis a écrit:
Je suis en train de préparer un mot du jour sur les formes du mot et leurs étranges destins dans les langues eurindiennes et leur abondance exclut une origine arabe. Patiente un peu, c'est pour bientôt …

C'est fait (depuis longtemps), ICI.
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Fred



Inscrit le: 13 Nov 2011
Messages: 72
Lieu: Jausiers, Irinjalakuda et ailleurs

Messageécrit le Monday 14 Nov 11, 19:11 Répondre en citant ce message   

On retrouve le mot taş "pierre" dans le nom de la capitale ouzbèke, Tachkent, littéralement "ville de pierre" - (turc kent "ville")
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cayaux



Inscrit le: 23 Feb 2014
Messages: 154
Lieu: Mons en Hainaut belge

Messageécrit le Monday 17 Mar 14, 14:27 Répondre en citant ce message   

intéressant car je préparais un mot du jour" crayon" , j'attendrai pour le publier.

Je me doutais qu'il y avait quelque chose derrière ce pseudo.

L'albanais dit aussi "kalem" pour le crayon;

"wait and see."
En tout cas, tu as éclairé ma lanterne.
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