Langues isolées, inclassables

[winnoloursin]

J'ai entendu dire qu'il existait seulement trois langues au monde qui n'appartenaient à aucune famille connue (comme l'indo-européen par exemple): le Basque, une langue de ce que l'on appellait le Bloc Soviétique (je ne sais plus vraiment) et une langue des Indiens d'Amérique du Nord. Saurais-tu quel peuple amérindien parlait cette langue inclassable?

Si d'autres le savent qu'ils n'hésitent pas?

[mansio]

J'ai un vague souvenir que ce serait l'athapasque du Canada.

[winnoloursin]

Merci Mansio. Il ne me reste plus qu'à trouver l'autre langue.

[mansio]

Tu as seulement demandé le nom de la langue amérindienne.
La troisième langue est probablement le burushaski du nord du Pakistan.
Il y a certainement des langues du Caucase qu'on ne peut rattacher à aucune famille connue.

[Charles]

En ce qui concerne le Caucase une discussion existe ici : http://projetbabel.org/forum/viewtopic.php?t=267

Certains linguistes ont cherché à rattacher le basque aux langues du Caucase, mais cette hypothèse semble aujourd'hui rejetée. Les langues du Caucase sont elles assez bien classifiées, même si la géographie accidentée a contribué à accentuer les différences entre les langues individuelles.

[Maurice]

L'athabasque ou athapascan est classé dans la famille Na-Dené.

A ma connaissance la seule langue d'Amérique du Nord non classée est le Tarasque, langue parlée au Mexique dans l'état de Michoacan. Il y aurait aussi une langue non classée en Bolivie, la Callahuaya.

Une autre langue célèbre non classée est le bourouchaski parlée au Pamir , au Nord Est du Pakistan, par les Nouristanais . Des rumeurs prétendraient que ce peuple descent des soldats d'Alexandre le Grand.

Il y a aussi une langue non classée en Inde, le Nihali, parlée dans le Madyapradesh. Certains ont essayé de la classer dans la famille austro-asiatique.

Ce n'est pas parce que le Basque forme une famille à lui tout seul qu'on peut le considérer comme une langue non-classée. Le Japonais, le coréen et l'ainou sont aussi des langues isolées ( autrefois classées dans l'ensemble ouralo-altaïque). On ne les appelle pourtant pas des langues non classées. Je pense que le terme non-classé est réservé à une langue parlée par très peu de gens dans des régions très petites et dont on pense qu'il n'est pas possible qu'elle forme un famille à elle toute seule, mais qu'elle doit appartenir à la même famille qu'une des langues environnantes, mais ayant subi de telles transformations, emprunts, influences qu'on ne peut pas dire à laquelle de ces langues environnantes on peut la ratacher.

Les regroupements du basque avec des langues caucasiennes ou le Japonais ou autres rentrent dans la tendance à regrouper les grandes familles actuellement reconnues ( indo-européennes, Na-Dené, etc) dans des super familles (nostratiques, etc ).


Maurice

[Nikura]

Le Basque (Euskera) et le Burushaski sont bel et bien des langues que l'on peut considérer comme inclassables. Les langues Athabasques également mais je connais moins bien la question.
Il existe deux variétés de Burushaski: celle de Hunza et celle de Yasin.

En matière d'isolats, les langues du Caucase ne se rattachent elles-non plus à aucune autre branche.
Prétendre qu'il n'existe que trois langues inclassables est un peu rapide... Je tiens également à citer le cas du Ket encore parlé autour du fleuve Iénisséï en Sibérie. On le rattache à une famille dite iénisseïenne qui ne comprend aujourd'hui plus que le Ket (les autres langues éteitnes à présent étaient appelées Sym, Kott, Arin et Pumpokol, toutes proches de la première).
Que dire également du Gilyak (ou Nivkh) de Sibérie?
Le cas du Nahali en Inde reste encore assez mystérieux.

Trois me semble donc un chiffre bien petit si l'on considère ces autres langues, notamment celles du Caucase qui sont comme on le sait, relativement nombreuses.

[Charles]

D'après ethnologue il y aurait 78 langues non classées, mais le basque n'y figure pas car il est considéré comme une famille isolée composée de trois dialectes.

[Maurice]

Je pense qu'il faudrait distinguer les langues non classées parce qu'on n'est pas sûr à quelle famille de langues parmi celles parlées dans la région concernées la langue appartient et les langues inclassables parce qu'elles semblent étrangères à toutes les familles de langues de la région.
Je n'ai pas d'idée sur les langues citée par Ethnologue.
Il faudrait ausi préciser que la classification des langues d'Amérique n'a pas été par famille ( c.a.d. dont on connait plus ou moins bien la filiation, comme c'est le cas pour les les familles indo-européenne, sémitique, sino-tibétaine, etc.) mais en phyllum : le classement a été fait (tout au moins jusqu'à récemment) par pure similitude des mots, puisqu'on n'a aucune trace de l'évolution de ces langues par manque de documents écrits anciens.

Note : dans ce que je viens de dire, je ne tiens pas compte des études récentes ( Greenberg, Ruhlen) que je ne connais pas bien et qui ne semblent pas encore acceptées par le monde linguistique, surtout le deuxième.

[Le garde-mots]

[Charles]

Attention, le hongrois est une langue ouralienne, voir ici.

[claudius]

Le hongrois ne peut avoir de similitudes avec le basque seulement parce que ceux sont deux langues agglutinantes, mais la comparaison s'arrête là.

Je voudrais aussi citer le cas d'une langue disparue qui n'a pas encore été classée : l'étrusque. C'est une langue que l'on sait très bien lire car l'alphabet provient de l'alphabet grec (entre parenthèses ce sont eux qui ont transmis l'alphabet grec à nos ancêtres latins) mais à laquelle on ne comprend rien ! Elle était parlée en Etrurie, une région qui occupe l'actuelle Toscane en Italie si je ne me trompe pas. De nombreux linguistes ont essayé de la rattacher aux langues celtes, aux langues italiques et même au basque mais rien n'est probant. L'hypothèse la plus vraisemblable est une origine d'Asie Mineure, car on a retrouvé sur la petite île grecque de Lemnos dans la mer Egée une stèle écrite en étrusque, et Hérodote les fait venir de Lydie ...

La suite sur l'étrusque est ici

[ElieDeLeuze]

Pour l'athabasque, n'oubliez pas que la super-famille Na-Dene est une hypothèse contestée.

[Keko_dc]

J'ai une liste des langues inclassables...

*Euskara
*Tarasco ou purépecha?
*Burushaski
*warao (parlé dans la Guyanne et Veneçuela)
*zoqué (Méxic)
*ainú (Japon)
*quereso? (new-mexico)
*nivkh (îlle de Sakhalin)
*gilyak (îlle de Sakhalin)
*nahalí (Inde)
*cutenai(Alberta)
(et ces autres sont déjà mortes)
*ibérien
*lineaire A
*sumérien
*elamite
*heto?
*carancahua
*calusa
*étrusque

L'? veut dire que je ne connais pas leur nom en français et je l'ai mis en castillan

[semensat]

J'en ai traduit quelques uns. Sinon, le Nivkh et le Gilyak sont une seule et même langue.