Toponymes d'étymologie préceltique

[Jean-Charles]

Ce sujet a été inspiré par celui sur l'étymologie des capitales
Afin de rendre systématiser un peu, je vous prie de mettre ci-après les toponymes dont l'étymologie est d'origine préceltique.
Dans ce sujet il sera possible de regrouper les noms de lieux-dits, de localités, de régions et de pays etc...

Voici des liens pour les sujets connexes:
Étymologie des toponymes - Index par langue

Grec, celtique ou latin
Sequana
Les mutations consonnantiques dans les langues Celtiques
Apports du breton au français
Nom des villes anglaises

Sujet proche:
Prononciation des toponymes
Points cardinaux

[Lucas]

Le concept "toponymie préceltique" a toujours été étrange pour moi; comment savoir que tel terme est rééllement préceltique, puisqu'on est loin de connaître les langues celtiques de l'antiquité?
Bien sûr, il y ades exceptions, comme le basque ou le ligure, mais je trouve bizarre que certains se permettent de dire "ça c'est un mot préceltique"; comment savoir si c'est un mot celtique ou pas?

[Jean-Charles]

C'est exactement la raison pour laquelle aucune contribution sérieuse n'a encore été publiée dans ce sujet. Quand quelqu'un aura quelque chose d'intéressant à écrire sur ce sujet, il le fera. S'il le fait, ce sujet est prêt pour accueillir sa contribution.

[Nikura]

Nous avons tout de même quelques idées sur le peuplement de la France avant les Celtes. Une étude approfondie de la toponymie permet de dégager plusieurs racines préceltiques. Cela dit, ce ne sont jamais que des racines dont on ne sait encore trop bien à quelles familles de langues les rattacher. On sait qu'il y a eu par exemple un peuple dit méditerranéen qui se rapprocherait des actuels dravidiens de l'Inde du Sud, ainsi que des peuples de type ouralien. Cependant, puisqu'il ne s'agit bien souvent que d'une collection de quelques dizaines de racines toponymiques, ce ne sont que de vagues affirmations. Les uniques certitudes sont, comme il a été dit, les mots d'origine ligure et basque.

[Desman]

Pour en revenir aux toponymes d'origine basque, je ne peux m'empêcher de vous faire partager ces deux documents, que je trouve très intéressants:




Documents extraits de: Le Vascon, première langue d'Europe, Elisabeth Hamel, Theo Vennemann, Pour la Science, 299, pp. 24-28, sept 2002.

Le second auteur est un universitaire allemand, et il affirme ainsi que la langue basque (vascon) etait présente dans toute l'Europe de l'Ouest avant l'arrivée des indo-européens. Il donne ainsi l'étymologie de plusieurs villes allemandes, dont on croyait qu'elles venaient de l'allemand ou autre.
Par exemple Munich, qui d'après certains venait de monch (moine en allemand). Le probleme c'est que le site était déjà habité avant l'époque chrétienne. Le mot basque mun signifie rivage, hauteur, élevation du sol. La ville ayant bien été fondée sur une colline au bord d'une rivière, l'hypothèse acceptée est que le premier nom était Munica, "la localité sur la hauteur".

[Asia67]

Je ne crois pas du tout à la validité des etymologies de ce chercheur allemand. Faire venir Evreux du basque ibar "vallée" est absurde. Tout le monde sait que ce nom de ville vient du gaulois (nom de tribu) Eburovices, qui s'appelait déjà d'un nom gaulois Mediolanum auparavant. Voir X. Delamarre, Dictionnaire de la langue gauloise, ed. Errance.

[Marden]

Ce sujet a déjà été largement évoqué ici, sans plus convaincre.

[HENNUY Claude]

[Oliv]

KAR(A) comme la Garonne? Il y a un article Wikipédia Kʰar avec des références, mais je ne saurais pas juger si tout est bien sûr là-dedans.

Pour la Garonne, il y a aussi une hypothèse moins convaincante purement basque: gar- "eau"(?) (cf. garbi "propre/pur", garo(a) "rosée") + on(a) "bon", correspondant au nom actuel du col où elle prend sa source: Bonaigua.

[gilou]

Vu que les romains ont orthographié le fleuve comme Garumna et Varumna on peut supposer une initiale gʷ. Ce qui n'oriente pas vers une étymologie basque.
D'autre part, s'ils ont orthographié une suite mn, et non nn, on peut supposer qu'un m était présent dans la prononciation, et les étymologies n'en tenant pas compte (comme celle vue sur Wikipédia) me semblent à prendre avec des pincettes.

[Oliv]

Je n'y connais pas grand-chose, mais ton contre-argument n'a pas l'air de gêner E. Nègre dans Toponymie générale de la France, Volume 1, p.33-34 (accessible par Google Books via http://www.google.fr/search?q=toponymie+g%C3%A9n%C3%A9rale+n%C3%A8gre+garonne): le -mn- est apparemment plus tardif, est-ce que le v- le serait aussi?

[gilou]

Bizarre cette forme en -mn- attestée après celle en -nn- c'est peu logique au vu des évolutions phonétiques du basque et des langues romanes.
En tout cas il ne contredit en rien ce que j'ai dit sur l'initiale, et ça ne semble pas être du basque, comme je le disais. Le seul mot qui pourrait se rapprocher d'une forme en *kar que je vois est kare, "chaux" et c'est un terme importé du castillan.
Pour un terme signifiant galet, gravier, etc. on s'attend a trouver en basque un terme composé autour de harri (pierre) et si certains y voient une parenté avec un *kar préceltique, ce n'est néanmoins qu'une spéculation manquant d'éléments probants.

[Skipp]

[gilou]

[Oliv]

En regardant sur le net ce qui est dit du lien entre *kar pré-celtique et le basque harri "pierre", je tombe même sur un rapprochement de type déné-caucasien (arrière Satan, diront ici les indo-européanistes rigoureux):