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Mots anglais américains d'origine yiddish - Forum anglais - Forum Babel
Mots anglais américains d'origine yiddish
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Jacques



Inscrit le: 25 Oct 2005
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Lieu: Etats-Unis et France

Messageécrit le Friday 23 Nov 12, 18:42 Répondre en citant ce message   

guillaume a écrit:
Il y a le fameux bagel (pain dur en forme de beignet troué, prononcer beygœl). [/i].

bagelhead : (lit. tête de bagel")
Modification "cosmétique" du visage en vogue au Japon, par injection de solution saline concentrée sous la peau du front. Ceci crée une enflure monstrueuse qui persiste 1 ou 2 jours. Cette absorption excessive de sel peut causer des problèmes très graves semblables à ceux dus à la consommation d'eau de mer.
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Xavier
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Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 4088
Lieu: Μασσαλία, Prouvènço

Messageécrit le Wednesday 29 May 13, 11:53 Répondre en citant ce message   

Le terme glitch apparait (écrit) pour la première fois en 1962.
C'est un terme technique utilisé par les astronautes. C'est de l'argot des astronautes (astronauts' slang)

Another term we adopted to describe some of our problems was ‘glitch’. Literally, a glitch is a spike or change in voltage in an electrical circuit which takes place when the circuit suddenly has a new load put on it.‥ A glitch‥is such a minute change in voltage that no fuse could protect against it.
John Glenn Into Orbit Project Mercury (1962)
(c'est le premier astronaute américain à avoir réalisé un vol en orbite)
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rejsl
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Inscrit le: 14 Nov 2007
Messages: 3680
Lieu: Massalia

Messageécrit le Friday 07 Jun 13, 20:58 Répondre en citant ce message   

Bizarre ce qu'écrit Etymonline au sujet du glitsh yiddish.
En yiddish même ce terme ne désigne pas une erreur ou un faux -pas.

Il désigne un terrain glissant ou une patinoire.

Par exemple: geyn oyfn glitsh, lit. aller sur la patinoire se traduit par aller patiner.

Un glitsher est un patin à glace.

Il existe aussi l'expression : araynfirn oyfn glitsh , textuellement mener quelqu'un à la patinoire qui signifie au sens figuré duper, faire tomber dans un piège ( l'amener sur un terrain glissant pour assister à la chute)

A partir de là on voit comment s'est fait le glissement de sens, mais cette nouvelle acception appartient à l'américain, éventuellement au yenglish ( américain métissé de yiddish et inversement) mais pas au yiddish proprement dit.
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rejsl
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Inscrit le: 14 Nov 2007
Messages: 3680
Lieu: Massalia

Messageécrit le Tuesday 18 Jun 13, 20:58 Répondre en citant ce message   

Un petit mot sur le verbe to kvetch, afin d'apporter quelques précisions. Sur l'étymologie:

Citation:
du yiddish kvetshn : lit. presser/serrer (= to squeeze/press)
de l'allemand Quetsche : presse / presse-purée (= crusher, presser)
le substantif date de 1936 (insulte adressée à une personne)


Effectivement, l'origine est bien le verbe yiddish kvetshn , קװעטשן qui signifie presser.

Il faudrait pourtant préciser que ce n'est pas exactement un emprunt à l'allemand Quetsche. D'une part parce que le substantif Quetsche n'est que le déverbal du verbe quetschen de même sens que le verbe yiddish : presser , blesser en appuyant fortement, écraser. Et d'autre part parce que ces deux verbes ( allemand moderne et yiddish) ont pour ancêtre commun le verbe quetzen en moyen haut-allemand, qui a évolué en quetschen.

Le sens qu'a pris ce verbe en yenglish d'abord ( car il fut longtemps utilisé surtout par la communauté d'origine ashkénaze) puis en anglais américain n'est pas du tout celui du yiddish.

En yiddish même, kvetshn , קװעטשן n'a jamais signifié se plaindre, se lamenter, râler.

Le sens est toujours en lien avec cette idée de pousser:

Le substantif קװעטש , der kvetsh , par exemple, désigne l'accent tonique , celui qui appuie.

Quant au verbe lui-même, en plus de presser, serrer, il signifie aussi mettre l'accent tonique sur...

Lorsqu'il est réfléchi, קװעטשן זיך , kvetshn zikh , il signifie : se fatiguer, se forcer, tergiverser, voire pousser ( en faisant ses besoins)


Et קװעטשן מיט די פּלײצעס = kvetshn mit di pleytses , lit. presser avec les épaules, c'est tout bonnement hausser les épaules en signe de désaccord ou de découragement.
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rejsl
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Inscrit le: 14 Nov 2007
Messages: 3680
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Messageécrit le Tuesday 02 Jul 13, 22:00 Répondre en citant ce message   

La langue yiddish, celle d'Europe, connaît le terme shlok , שלאָק, il peut aussi se prononcer shlek et s'écrire שלעק .

Mais le sens n'est pas le même: il ne signifie jamais camelote ou cochonnerie. C'est effectivement un substantif venu du verbe שלאָגן , shlogn = frapper et il signifie attaque (apoplexie), accès brutal, malheur, fléau. On l'emploie aussi pour désigner le côté pile d'une pièce de monnaie.

Par exemple, dans l'expression : אַ שלאָק פֿון זײַן ליבן נאָמען = a shlok fun zayn libn nomen! , textuellement , un fléau pour Son Cher Nom , comprendre que la personne en question est un véritable fléau de Dieu !

Ce schlock américain est effectivement plutôt emprunté à l'allemand Schlacke qui désigne des scories et par extension la crasse, l'impureté. Ou alors, il s'agit d'un changement de sens par attraction, mais alors c'est du yinglish, cette forme intermédiaire , lorsque la population ashkénaze émigrée outre-Atlantique a peu à peu truffé son parler de mots empruntés en Amérique avant d'adopter définitivement l'anglais.

Ce qui est amusant c'est que ce terme Schlacke vient du moyen bas-allemand slān (forger/frapper) et qu'il a la même étymologie que schlagen (allemand), shlogn (yiddish): frapper.
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rejsl
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Messageécrit le Friday 13 Sep 13, 17:46 Répondre en citant ce message   

Effectivement, le terme vient de מסור = moser qui signifie en yiddish délateur, indicateur, dénonciateur.

Un terme qui vient de l'hébreu et dont la racine trilitère est מסר, M S R = remettre , livrer .

C'est d'ailleurs le titre d'un livre, un drame en quatre actes, der moser, accessible en ligne pour les yiddishophones. L'auteur Louis Miller était aussi un syndicaliste, un journaliste qui fut d'ailleurs une figure importante de la presse juive de langue yiddish à New York. ( Venu à NY en 1886)
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José
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Messageécrit le Thursday 19 Sep 13, 11:41 Répondre en citant ce message   

Le gabber est un style de musique électro / techno hardcore né à Rotterdam fin des années 1980.

Origine :
- gabber dérive d'un mot yiddish signifiant "ami"
un videur d'une boîte de nuit aurait un jour dit à un client : "mon ami, tu ne peux pas rentrer ici" (= Gabber, you can't come in here !)
gabber peut également être employé comme synonyme (registre familier sympa) de dude ou brother (= mec/pote)
[ Source : the urban dictionary ]

Citation:

A derivative of a Yiddish word meaning "friend", a gabber is a person who likes hardcore techno originating out of Rotterdam that goes by the same name. The name was coined supposedly when a club bouncer stopped someone, saying "Gabber, you can't come in here." Gabber can be used widely however, such as for a substitute for "dude" or "brother". Gabbers are also often mistakingly confused with neo-Nazis because they sometimes have shaven heads and wear black leather.


Remarques concernant l'urban dictionary :
- c'est un dictionnaire en ligne collaboratif donc ouvert à tous, fantaisistes compris
ses auteurs ne sont pas linguistes, il faut donc prendre les informations proposées avec précaution
- cependant, c'est un outil précieux : c'est souvent la seule source que je trouve lorsque je cherche certains mots (néologismes, registre vulgaire/sexuel...)


Lire également la page Gabber (musique) de Wikipedia, notamment la partie étymologie :
Citation:

Les origines du mot gabber (prononcé /ˈɡæbər/ en anglais, [ˈxɑbər] en néerlandais) sont dérivées du mot yiddish chaver qui signifie « ami », « pote » ou « frère » aux Pays-Bas ; ce terme est utilisé pour la première fois par DJ Paul Elstak au début des années 1990. Le mot gabber désigne également les amateurs de ce style.

gabber est un mot du jargon amstellodamois signifiant « pote, copain ».


Lire également le renvoi à la page chaver de Wiktionary.
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rejsl
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Messageécrit le Saturday 21 Sep 13, 13:15 Répondre en citant ce message   

yiddish :

khaver = חבר = ami.

Voir explications détaillées et autres prolongements en allemand sur le fil mots allemands venant du yiddish.
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José
Animateur


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Messageécrit le Tuesday 01 Oct 13, 10:27 Répondre en citant ce message   

- Ephron’s famous fans noshed on $20,000 in Mediterranean fare from Arpeggio catering and sipped pink champagne.
= Les célébrités qui étaient proches de la défunte ont "bouffé" pour 20.000 $ de plats méditerranéens de chez Arpeggio en sirotant du champagne rosé.

[ The NY Post - 01.10.2013 ]

(Nora Ephron, scénariste du film "Quand Harry rencontre Sally" et décédée récemment, avait décidé de claquer 100.000 $ pour ses funérailles)


USA to nosh (slang)
- bouffer / grailler
- US manger / grignoter entre les repas

nosh
- bouffe / boustifaille

- to have some nosh : boulotter / bouffer
- to have a nosh-up : UK : bouffer / bâfrer


etymonline a écrit:

nosh (v.)

1957, from Yiddish nashn "nibble," from Middle High German naschen, from Old High German hnascon, nascon "to nibble," from Proto-Germanic *(g)naskon.
Earlier as a noun (1917) meaning "a restaurant," short for nosh-house.

d'un mot yiddish signifiant grignoter/mordiller, issu de l'allemand

nosh ne fait pas partie des mots yiddish les plus usités aux US. Il sera compris par les non-Juifs de NYC mais pas forcément ailleurs dans le pays, contrairement à de nombreux autres termes yiddish.

Lire le Fil L'anglais populaire / slang.
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rejsl
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Messageécrit le Tuesday 01 Oct 13, 17:49 Répondre en citant ce message   

Si Etymonline le dit, c'est sans doute vrai, mais le nosh américain aurait pu tout aussi bien être introduit grâce aux émigrants allemands , j'entends des gens parlant allemand et pas yiddish.

Le terme yiddish נאַשן = nashn = manger par gourmandise et par extension grignoter ( entre les repas) a effectivement même origine et même sens que le naschen allemand. Le yiddish étant issu du moyen haut-allemand, 70% de son lexique puise son origine dans l'allemand médiéval. Bien souvent l'évolution lexicale a divergé mais pas toujours. Et le nashn yiddish a évolué comme le naschen allemand. Avec exactement la même signification.

Notons en yiddish le substantif : דער נאַש = der nash = la friandise, la gourmandise ainsi que le collectif : דאָס נאַשװאַרג = dos nashvarg , terme collectif toujours neutre que nous traduirons par un pluriel: les friandises ( catégorie)

Mais tous ceux qui aux USA ont des origines allemandes et ont gardé un contact avec cette langue comprennent également car le terme existe toujours.

Citation:
Die süßen Freuden des Advents
Kann denn Naschen Sünde sein?
titrait la Frankfurter Allgemeine il y a bientôt un an ( décembre 2012)

= Les douces ( signifie aussi sucrées) joies de l'Avent.
La gourmandise peut-elle donc être un péché?


En Autriche, à Vienne, le grand marché traditionnel connu de tous pour la qualité de ses produits et pour ses spécialités gastronomiques s'appelle le Naschmarkt.

Hier et aujourd'hui.

Wikipedia lui consacre une page en plusieurs langues ( pas en français) .


Dernière édition par rejsl le Tuesday 01 Oct 13, 22:00; édité 1 fois
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José
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Messageécrit le Tuesday 01 Oct 13, 18:01 Répondre en citant ce message   

Rejsl a écrit:
Si Etymonline le dit, c'est sans doute vrai

Hmmm, méfions-nous tout de même car à plusieurs reprises nous avons pris Mister Harper en défaut.
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José
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Messageécrit le Tuesday 22 Oct 13, 13:09 Répondre en citant ce message   

- I think the best words I can think of to describe Janet is as “a real mensch”, that is, she is a person with genuine integrity and humanity. That is what we really need in a Fed chair, for every decision she makes, one way or another, affects real people, and there will always be some who will feel disappointed in the policy chosen. She is the kind of genuine and persuasive person who will be able to make good policies happen. (Robert Shiller, Yale University)
= Je ne pense que du bien de Janet, c'est vraiment une femme bien, il y a en elle beaucoup d'humanité et une authentique intégrité.

[ The Wall Street Journal - 09.10.2013 ]

(= Janet Yellen a été récemment nommée Pdte de la Federal Reserve, la Banque Centrale US)


USA mensch (vaguement familier)
- type / fille vraiment bien
- homme bon

origine yiddish, de l'allemand Mensch (= homme, personne)
sens initial en yiddish :
- person of strength and honor (1907) : personne se distinguant par sa force et son honneur
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rejsl
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Messageécrit le Wednesday 23 Oct 13, 0:02 Répondre en citant ce message   

Non, ce n'est pas le sens initial en yiddish. D'abord, ce terme n'apparaît pas en 1907 , il est issu du moyen haut-allemand mensch, lequel dérive lui-même de mennisco en ancien haut-allemand ( attesté dès le 8ème siècle).
En yiddish comme en allemand, le sens premier, initial , est celui d'être humain. Le sens donné dans le post précédent est l'acception positive prise ultérieurement en yiddish, celle effectivement retenue dans l'argot américain.

Pour le yiddish, on trouve les deux sens:

* דער מין מענטש = der min mentsh = le genre humain, l'humanité

* דער מענטש = der mentsh : peut signifier : 1) l'homme= l'être humain; 2) une personne responsable, adulte, mûre; 3) un domestique; 4) un employé; 5) les gens du monde = quelqu'un de bien.

Dans ce sens : * זײַן אַ מענטש = zayn a mentsh = se comporter convenablement ( être un mentsh)
* װערן אַ מענטש = vern a mentsh = s'assagir, se ranger ( devenir un mentsh)
* װי אַ מענטש = vi a mentsh = décemment ( comme un mentsh)
* װערן אױס מענטש = vern oys mentsh = s'effondrer, être à bout, au bout du rouleau.
* מענטשיש = mentshish = adjectif/adverbe = convenable/décent
* מענטשן זיך = mentshen zikh = se ressaisir, se reprendre, s'armer de courage.

Voir aussi : a mentsh on a gal ( expression).


Et aussi : * די מענטשהײט = di mentchheyt = genre humain, humanité ( c.f, l'allemand die Menschheit = même signification)
* מענטשלעך = mentshlekh = humain, bienveillant ( c.f l'alemand menschlich = même signification)
* םענטשלעקהקײט = di mentshlekhkeyt = la bienveillance, l'humanité ( c.f l'allemand = die Menschlichkeit = idem)
* םענטשמאָרד = mentshmord = homicide ( mord = meurtre)
* םענטשפֿײַנד = mentshfaynd = mysanthrope ( faynd = ennemi)
* םענטשפֿרײַנד = mentshfraynd = philanthrope ( fraynd = ami)
* מענטשן-פֿרעסער = mentshn-freser = cannibale ( cf. l'allemand Menschenfresser = même signification)
etc...
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José
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Messageécrit le Wednesday 23 Oct 13, 9:45 Répondre en citant ce message   

J'ai mal formulé ce que dit etymonline :
Citation:

mensch (n.)

"person of strength and honor," 1907, from Yiddish, from German Mensch, literally "man, person," from Old High German mennisco "human," from Proto-Germanic adjective *manniska- "human"

Merci d'avoir rectifié.
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rejsl
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Messageécrit le Wednesday 23 Oct 13, 13:28 Répondre en citant ce message   

Ce que je ne comprends pas,c'est cette datation. Que vient faire lá cette date 1907? Le terme n'a bien evidemment pas pris cette forme "mentsh" ou cette acception juste cette année-lá. S' il s' agit d'une citation extraite d'un dictionnaire paru en 1907, la moindre des choses serait de l'indiquer et d'en donner la référence.
En l'état cette indication de date n'apporte rien et sèmerait plutôt la confusion. Je suis une fois de plus surprise par Etymonline, mais á nous aussi d'être vigilants.
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