Ateji (当て字)

[Tjeri]

Les ateji sont une façon d'écrire les mots japonais dans laquelle les kanjis sont utilisés phonétiquement, sans aucun rapport avec une étymologie quelconque. Ils sont utilisés pour les mots étrangers et les vieux mots japonais (yamatokotoba)
Par exemple quand on lit 仏蘭西, il n'est pas vraiment opportun d'essayer de comprendre ce que signifie cet "occident de l'orchidée du Bouddha"! Il s'agit simplement de l'ateji pour écrire FURANSU, la France.

Parfois il existe des ateji pour lesquels il y a un vrai kanji, par exemple l'oeuf, tamago, s'écrit normalement avec le kanji 卵, mais il est fréquent de trouver 玉子, c'est un ateji. Dans ce dernier cas je suppose qu'il a une origine populaire, le kanji 卵 devait être peu connu et les gens utilisaient un ateji composé de kanjis courants.

Omoshiroi, amusant, intéressant, s'écrit 面白い, c'est un ateji et il est saugrenu d'essayer de comprendre pourquoi le blanc de la face signifie amusant...

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[Pixel]

Intéressant, merci Tjeri. Cela dit, j'ai une question : comment "décide-t-on" que des kanji forment un ateji et qu'il ne faut pas en chercher le sens ? Autrement dit, comment peut-on affirmer qu'à l'origine, pour les Japonais, le blanc de la face n'avait aucun lien avec marrant ? (sachant que les Japonais sont "jaunes", peut-être qu'ils trouvaient les "faces blanches" amusantes ?... 'fin, je dis ça au hasard hein ! )

[gilou]

Je pense qu'il n'y a pas plus de motivation que quand Lacan decompose "je persévère" en "je, père sévère".
Un japonais entendant omoshiroi, peut decomposer en deux termes courants et simples: omo et shiroi.
C'est le procédé des rébus sonores cher à l'écriture hiéroglyphique.

[Pixel]

Oui, mais même si mon explication sur les faces blanches est peu plausible, elle n'est pas complètement tordue non plus. De ce fait, qui a décidé d'écarter cette solution ? L'opinion commune ? La "logique" ?

[Kyrillion]

Omote et ura sont des notions complexes...(http://fr.wikipedia.org/wiki/Omote_et_ura). Je ne pense pas que les Japonais aient utilisé ce mot pour désigner les "faces" des Européens.
Quelqu'un pensait sur un autre sujet que le mot s'écrivait avec le mot "omoi" signifiant lourd et je suis certes assez surpris que ce mot ne soit pas venu à l'esprit des Japonais plutôt que l'autre, qui est moins courant.
D'ailleurs, on peut aussi penser au radical du verbe omou, "penser". Une chose intéressante pourrait-elle faire naître une "pensée blanche" ?

[Tjeri]

Certains kanwa jiten (dictionnaires de kanji) indiquent les ateji.
En fait les ateji sont considérés comme incorrects, pour vérifier que omoshiroi était un ateji, j'ai pris mon kanwa jiten (dictionnaire de kanji), j'ai constaté qu'à l'entrée du kanji omo le mot omoshiroi, qui est un mot courant, ne figurait pas, donc c'est un ateji, sinon il y serait.
Par contre dans le Kojien l'ateji est bien là, mais rien n'indique que c'est un ateji.
C'est toujours un peu tordu au Japon...

[Jean-Charles]

Tout ceci stimule mon imagination.
Puisque c'est peu documenté: Que penseriez-vous de compiler ici notre petit petit glossaire des ateji ?

J'ai placé le sujet Glossaire d'ateji en note. Je teste le concept en mettant en place un exemple de format.

Ceux qui ont intéressés à participer à la construction de ce glossaire peuvent le faire en plaçant des messages au format adéquat.

[Tjeri]

Tache d'autant titanesque que les ateji, on peut en inventer!

[Jean-Charles]

C'est sûr, mais rien n'empêche d'en citer ... petit à petit.

On n'aura pas forcément tout, mais nous apporterons une source d'informations complémentaire

[Jean-Charles]

[Tjeri]

Les noms de pays en ateji sont très peu utilisés, on voit rarement 仏蘭西 pour désigner la France.
Mais par contre ces ateji ont donné des abbréviations, qui, elles, sont très courantes, en particulier dans la presse.
Le Japon : 日,
La France : 仏
Les Etats Unis: 米
L'Italie: 伊
L'Allemagne:独
L'Europe: 欧
Les Pays Bas: 蘭
Le Royaume Uni: 英
La Russie: 露

L'institut Franco Japonais c'est: 日仏学院
La guerre americano japonaise c'est: 日米戦争

Il est indispensable de connaître ces abréviations pour lire les journaux.

[Jean-Charles]

Voici ce que je propose:

1.- Je place une remarque générale qui présente l'usage du kanji initial dans ce contexte (ailleurs, c'est assez courant, me semble-t-il, même en chinois )
2.- Le premier kanji du groupe se met en gras (éventuellement, lorsque c'est pertinent)
Voilà ce que ça donne:

Kanji	Kana	Romaji	Français	Autres graphies	Remarques
伊太利亜	イタリア	itaria	Italie	-	-
伊太利	イタリ	itari	Italie	-	Peu courant
加奈陀	カナダ	kanada	Canada	-	-
新嘉坡	シンガポール	shingapôru	Singapour	-	-
寿司	すし	sushi	sushi	鮓 ou 鮨	-
玉子	たまご	tamago	Œuf	卵	-
天ぷら	てんぷら	tenpura	tempura	-	-
天婦羅	てんぷら	tenpura	tempura	-	-
天麩羅	てんぷら	tenpura	tempura	-	-
仏蘭西	フランス	furansu	France	-	-
欧羅巴	ヨーロッパ	yôroppa	Europe	-	-
露西亜	ロシア	roshia	Russie	-	-

Note: On n'utilise souvent que le kanji initial

[Tjeri]

C'est jamais simple avec le japonais, dans le cas des Pays Bas オランダ , horanda, s'écrit en ateji 和蘭 ou 阿蘭陀, l'abréviation est alors le deuxième kanji: 蘭 , l'orchidée.