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José Animateur
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10941 Lieu: Lyon
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écrit le Thursday 27 Sep 07, 14:24 |
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La construction du verbe aller semble plutôt anarchique, en tout cas peu cohérente. N'étant pas latinisant, je n'ai jamais eu les outils pour en connaître la raison.
On a ainsi : je vais - j'allais - j'irai
La diversité de la forme des temps du verbe aller en français repose en fait sur 3 verbes latins différents :
- eo, ire : aller
- vado, vadere : passer à gué, s'avancer (Attention, confusion fréquente, voir plus bas.)
- un autre verbe que l'on rattache à ambulo, ambulare : se promener
On retrouve des traces de chacun de ces 3 verbes dans les divers temps de la conjugaison du verbe aller en français :
IRE :
Futur / Conditionnel :
irai.........irais
iras........irais
ira..........irait
irons......irions
irez........iriez
iront......iraient
VADERE : Présent
vais
vas
va
---
---
vont
AMBULARE :
Présent / Imparfait / Passé simple
--- ...........allais...........allai
--- ...........allais...........allas
--- ...........allait............alla
allons ......allions ........allâmes
allez ........alliez ..........allâtes
--- ...........allaient........allèrent |
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Feintisti
Inscrit le: 09 Oct 2005 Messages: 1591 Lieu: Liège, Belgique
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écrit le Thursday 27 Sep 07, 17:58 |
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J'ai aussi entendu parler d'un "anons!" proche de l'italien "andare"... Est-ce une variante de "allons" ou y a-t-il une racine différente? |
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giòrss
Inscrit le: 02 Aug 2007 Messages: 2778 Lieu: Barge - Piemont
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écrit le Saturday 29 Sep 07, 1:24 |
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Sur l'origine de l'italien "andare" existent plusieurs hypothèses :
1) AMBITARE>AM(BI)TARE>ANDARE ...AMBITARE serait un intensif latin de AMBIRE (aller en tour) ...la transformation MT>ND serait meridionale. (G. DEVOTO)
2) AM(BI)TARE aurait rencontré et se serait croisé avec AN-NA(TA)RE = nager en direction de...ça aurait passé dans des régions maritimes. (G. DEVOTO)
3) ADITARE>A(N)D'TARE>ANDARE...ADITARE serait un fréquentatif de ADIRE (Muratori)
Sur l'origine d' "aller" ça pourrait être AMBULARE (WULLF, PARIS)
Dernière édition par giòrss le Saturday 07 Jan 12, 22:26; édité 2 fois |
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yves
Inscrit le: 07 Aug 2007 Messages: 397 Lieu: Nevers
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écrit le Sunday 23 Dec 07, 1:19 |
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Il me semble qu'on retrouve une telle différence dans d'autres langues romanes (espagnol en tout cas, peut-être catalan, d'autres ?). |
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Maisse Arsouye
Inscrit le: 10 Nov 2004 Messages: 2037 Lieu: Djiblou, Waloneye
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écrit le Sunday 23 Dec 07, 9:08 |
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Oui, ça existe en wallon Nous avons aussi trois racines différente. En voici quelques exemples :
3PS ind. futur : i va
3PS ind. imparfait : il aléve
3PS ind. futur : il irè
3PS conditionnel : il ireut
3PS sub. présent k' i våye
3PS sub. passé k' il alaxhe |
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ElieDeLeuze
Inscrit le: 14 Jun 2006 Messages: 1622 Lieu: Allemagne
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écrit le Sunday 23 Dec 07, 15:56 |
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En romanche, c´est fascinant, ce verbe a connu un parcours chaotique comparable. Je donne ici les formes de vallader, car ils ont fait un peu le ménage en rumantsch grischun.
Issu de IRE :
infinitif: ir
participe passé: i, ida
impératif (vous): it
Issu de VADERE :
présent : tü vast, el va, els van
Issu de VENIRE :
présent : eu vegn
Issu de *DEIRE (de+ire). : Correction faite, voir plus bas
présent : nus giain, vus giais
imparfait (complet) : giaiva...
passé simple (complet) : get...
futur (complet) : giarà...
conditionnel (complet) : gess...
gérondif : giand
subjonctif : giaja
Dernière édition par ElieDeLeuze le Monday 09 Jan 12, 22:51; édité 1 fois |
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ramon Animateur
Inscrit le: 13 Jan 2005 Messages: 1395 Lieu: Barcelone, Espagne
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écrit le Sunday 23 Dec 07, 22:47 |
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En catalan, le verbe « anar » a deux racines, plus une troisième au futur et au conditionnel, dialectal. Tout le verbe est formé à partit de « anar », sauf les personnes du singulier et la troisième du pluriel des trois présents : indicatif, subjonctif et impératif, formées à partir de « vadere ». Voyez ici la conjugaison complète :
http://www.verbix.com/cache/webverbix/7/anar.shtml |
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Jean-Charles
Inscrit le: 15 Mar 2005 Messages: 3130 Lieu: Helvétie
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écrit le Monday 24 Dec 07, 9:18 |
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Les paroles du chanteur Renaud comprennent deux fois une forme fautive du verbe aller.
Lorsque le vent tournera, je repartira,
Lorsque les vents tourneront, nous nous en all'rons.
J'imagine que ces formes ont été choisies pour simplifier la liaison.
Elles n'existent certes pas en français, mais j'aimerais bien savoir si et dans quelles région on avait uniquement une forme en all- avant l'imposition du français standard.
Par exemple:
J'allons
Tu allons
Il allon
Nous allons
Vous allez
Ils allont
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yves
Inscrit le: 07 Aug 2007 Messages: 397 Lieu: Nevers
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écrit le Saturday 29 Dec 07, 0:19 |
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Jean-Charles a écrit: | Les paroles du chanteur Renaud comprennent deux fois une forme fautive du verbe aller.
Lorsque le vent tournera, je repartira,
Lorsque les vents tourneront, nous nous en all'rons.
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Les deux erreurs sont deux erreurs qu'on entend parfois (peut-être pour moquer une prononciation "paysanne"), et je pense qu'ici, il s'agit d'une part d'un clin d'oeil à ça et d'autre part d'une volonté de choquer l'oreille.
Elles sont de deux types différents :
la première, assimilation de la 1ère personne avec les autres personnes du singulier
la seconde, changement de racine.
En ce qui concerne le romanche, le "gehen" d'origine est le verbe allemand ? Si c'est le cas, c'est intéressant car tous les autres cas cités pour les différentes langues sont issus de verbes latins. |
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Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008 Messages: 11198 Lieu: Meaux (F)
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écrit le Monday 09 Jan 12, 14:14 |
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Ce mariage à trois est issu des thèmes IE *al-, *ei-, *wadʰ-, « aller ». Je propose qu'on regroupe ici les mots du jour relevant de tel ou tel thème. Je commence :
1.*al-
ambulare
2.*ei-
obituary, erre, coït
3.*wadʰ-
Attention : je rappelle ici la mise en garde faite par Outis dans le mot du jour to wade (anglais) :
Citation: | Il semble qu'une confusion ait été faite ici entre :
- uādō, inf. uādere « marcher, aller », avec, surtout dans les emplois anciens, une nuance de rapidité ou d'hostilité que n'a pas eō « aller » ; cette nuance est flagrante dans les composés comme ēuādō (> ēuāsiō « évasion ») ou inuādō (> inuāsiō « invasion ») ;
- uadō, inf. uadāre « guéer », verbe dénominatif du neutre uadum « gué ». |
C'est le premier de ces deux verbes qui nous intéresse ici.
Dernière édition par Papou JC le Friday 07 Sep 12, 21:10; édité 1 fois |
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giòrss
Inscrit le: 02 Aug 2007 Messages: 2778 Lieu: Barge - Piemont
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écrit le Monday 09 Jan 12, 15:20 |
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Italien
- andare
Io vado (poet. vo)
tu vai (poet. va')
egli va
noi andiamo
voi andate
essi vanno (poet. van)
Même séquence du français en l'alternance de uādere et de l'autre verbe.
Il faut dire que les dialectes centraux et meridionaux italiens ont aussi le verbe
- ire
- gire
Le verbe gire (comme le cas du romanche) n'a rien à voir avec l'allemand gehen. Il vient d'un j euphonique, derivé d'une forme latine *deire (de+ire). |
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José Animateur
Inscrit le: 16 Oct 2006 Messages: 10941 Lieu: Lyon
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