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L'origine des 3 formes du verbe "aller" - Langues d'ici & d'ailleurs - Forum Babel
L'origine des 3 formes du verbe "aller"

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Auteur Message
José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 11122
Lieu: Lyon

Messageécrit le Thursday 27 Sep 07, 14:24 Répondre en citant ce message   

La construction du verbe aller semble plutôt anarchique, en tout cas peu cohérente. N'étant pas latinisant, je n'ai jamais eu les outils pour en connaître la raison.

On a ainsi : je vais - j'allais - j'irai

La diversité de la forme des temps du verbe aller en français repose en fait sur 3 verbes latins différents :
- eo, ire : aller
- vado, vadere : passer à gué, s'avancer (Attention, confusion fréquente, voir plus bas.)
- un autre verbe que l'on rattache à ambulo, ambulare : se promener

On retrouve des traces de chacun de ces 3 verbes dans les divers temps de la conjugaison du verbe aller en français :

IRE :

Futur / Conditionnel :

irai.........irais
iras........irais
ira..........irait
irons......irions
irez........iriez
iront......iraient

VADERE : Présent

vais
vas
va
---
---
vont

AMBULARE :

Présent / Imparfait / Passé simple

--- ...........allais...........allai
--- ...........allais...........allas
--- ...........allait............alla
allons ......allions ........allâmes
allez ........alliez ..........allâtes
--- ...........allaient........allèrent
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Feintisti



Inscrit le: 09 Oct 2005
Messages: 1592
Lieu: Liège, Belgique

Messageécrit le Thursday 27 Sep 07, 17:58 Répondre en citant ce message   

J'ai aussi entendu parler d'un "anons!" proche de l'italien "andare"... Est-ce une variante de "allons" ou y a-t-il une racine différente?
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2777
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Saturday 29 Sep 07, 1:24 Répondre en citant ce message   

Sur l'origine de l'italien "andare" existent plusieurs hypothèses :

1) AMBITARE>AM(BI)TARE>ANDARE ...AMBITARE serait un intensif latin de AMBIRE (aller en tour) ...la transformation MT>ND serait meridionale. (G. DEVOTO)

2) AM(BI)TARE aurait rencontré et se serait croisé avec AN-NA(TA)RE = nager en direction de...ça aurait passé dans des régions maritimes. (G. DEVOTO)

3) ADITARE>A(N)D'TARE>ANDARE...ADITARE serait un fréquentatif de ADIRE (Muratori)

Sur l'origine d' "aller" ça pourrait être AMBULARE (WULLF, PARIS)


Dernière édition par giòrss le Saturday 07 Jan 12, 22:26; édité 2 fois
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yves



Inscrit le: 07 Aug 2007
Messages: 397
Lieu: Nevers

Messageécrit le Sunday 23 Dec 07, 1:19 Répondre en citant ce message   

Il me semble qu'on retrouve une telle différence dans d'autres langues romanes (espagnol en tout cas, peut-être catalan, d'autres ?).
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Maisse Arsouye



Inscrit le: 10 Nov 2004
Messages: 2037
Lieu: Djiblou, Waloneye

Messageécrit le Sunday 23 Dec 07, 9:08 Répondre en citant ce message   

Oui, ça existe en wallon Wallon Nous avons aussi trois racines différente. En voici quelques exemples :

3PS ind. futur : i va

3PS ind. imparfait : il aléve

3PS ind. futur : il irè

3PS conditionnel : il ireut

3PS sub. présent k' i våye

3PS sub. passé k' il alaxhe
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ElieDeLeuze



Inscrit le: 14 Jun 2006
Messages: 1564
Lieu: Allemagne

Messageécrit le Sunday 23 Dec 07, 15:56 Répondre en citant ce message   

En romanche, c´est fascinant, ce verbe a connu un parcours chaotique comparable. Je donne ici les formes de vallader, car ils ont fait un peu le ménage en rumantsch grischun.

Issu de IRE :
infinitif: ir
participe passé: i, ida
impératif (vous): it

Issu de VADERE :
présent : tü vast, el va, els van

Issu de VENIRE :
présent : eu vegn

Issu de *DEIRE (de+ire). : Correction faite, voir plus bas
présent : nus giain, vus giais
imparfait (complet) : giaiva...
passé simple (complet) : get...
futur (complet) : giarà...
conditionnel (complet) : gess...
gérondif : giand
subjonctif : giaja


Dernière édition par ElieDeLeuze le Monday 09 Jan 12, 22:51; édité 1 fois
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ramon
Animateur


Inscrit le: 13 Jan 2005
Messages: 1385
Lieu: Barcelone, Espagne

Messageécrit le Sunday 23 Dec 07, 22:47 Répondre en citant ce message   

En catalan, le verbe « anar » a deux racines, plus une troisième au futur et au conditionnel, dialectal. Tout le verbe est formé à partit de « anar », sauf les personnes du singulier et la troisième du pluriel des trois présents : indicatif, subjonctif et impératif, formées à partir de « vadere ». Voyez ici la conjugaison complète :

http://www.verbix.com/cache/webverbix/7/anar.shtml
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Jean-Charles



Inscrit le: 15 Mar 2005
Messages: 3120
Lieu: Helvétie

Messageécrit le Monday 24 Dec 07, 9:18 Répondre en citant ce message   

Les paroles du chanteur Renaud comprennent deux fois une forme fautive du verbe aller.
Lorsque le vent tournera, je repartira,
Lorsque les vents tourneront, nous nous en all'rons.

J'imagine que ces formes ont été choisies pour simplifier la liaison.

Elles n'existent certes pas en français, mais j'aimerais bien savoir si et dans quelles région on avait uniquement une forme en all- avant l'imposition du français standard.
Par exemple:
J'allons
Tu allons
Il allon
Nous allons
Vous allez
Ils allont
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yves



Inscrit le: 07 Aug 2007
Messages: 397
Lieu: Nevers

Messageécrit le Saturday 29 Dec 07, 0:19 Répondre en citant ce message   

Jean-Charles a écrit:
Les paroles du chanteur Renaud comprennent deux fois une forme fautive du verbe aller.
Lorsque le vent tournera, je repartira,
Lorsque les vents tourneront, nous nous en all'rons.

Les deux erreurs sont deux erreurs qu'on entend parfois (peut-être pour moquer une prononciation "paysanne"), et je pense qu'ici, il s'agit d'une part d'un clin d'oeil à ça et d'autre part d'une volonté de choquer l'oreille.
Elles sont de deux types différents :
la première, assimilation de la 1ère personne avec les autres personnes du singulier
la seconde, changement de racine.

En ce qui concerne le romanche, le "gehen" d'origine est le verbe allemand ? Si c'est le cas, c'est intéressant car tous les autres cas cités pour les différentes langues sont issus de verbes latins.
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Papou JC



Inscrit le: 01 Nov 2008
Messages: 9752
Lieu: Meaux (F)

Messageécrit le Monday 09 Jan 12, 14:14 Répondre en citant ce message   

Ce mariage à trois est issu des thèmes IE *al-, *ei-, *wadʰ-, « aller ». Je propose qu'on regroupe ici les mots du jour relevant de tel ou tel thème. Je commence :

1.*al-
ambulare

2.*ei-
obituary, erre, coït

3.*wadʰ-
Attention : je rappelle ici la mise en garde faite par Outis dans le mot du jour to wade (anglais) :
Citation:
Il semble qu'une confusion ait été faite ici entre :
- uādō, inf. uādere « marcher, aller », avec, surtout dans les emplois anciens, une nuance de rapidité ou d'hostilité que n'a pas eō « aller » ; cette nuance est flagrante dans les composés comme ēuādō (> ēuāsiō « évasion ») ou inuādō (> inuāsiō « invasion ») ;
- uadō, inf. uadāre « guéer », verbe dénominatif du neutre uadum « gué ».

C'est le premier de ces deux verbes qui nous intéresse ici.


Dernière édition par Papou JC le Friday 07 Sep 12, 21:10; édité 1 fois
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giòrss



Inscrit le: 02 Aug 2007
Messages: 2777
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le Monday 09 Jan 12, 15:20 Répondre en citant ce message   

Italien

- andare

Io vado (poet. vo)
tu vai (poet. va')
egli va
noi andiamo
voi andate
essi vanno (poet. van)

Même séquence du français en l'alternance de uādere et de l'autre verbe.

Il faut dire que les dialectes centraux et meridionaux italiens ont aussi le verbe

- ire
- gire
Le verbe gire (comme le cas du romanche) n'a rien à voir avec l'allemand gehen. Il vient d'un j euphonique, derivé d'une forme latine *deire (de+ire).
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José
Animateur


Inscrit le: 16 Oct 2006
Messages: 11122
Lieu: Lyon

Messageécrit le Friday 07 Sep 12, 12:19 Répondre en citant ce message   

Lire les Fils suivants :
- Verbes à racines multiples
- MDJ coït (français) / ceto (italien) / ire (latin)
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