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Breizhadig
Inscrit le: 12 Nov 2004 Messages: 860 Lieu: Penn ar Bed / Finistère
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écrit le Friday 30 Sep 05, 22:32 |
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*deiuos : c'est le nom indo-européen pour qualifier "le celeste", c'est ce mot qui a servi dans les langues indo-européennes a identifier les puissances suprêmes, divines, en gaulois "deuos", en latin "deus", en grec ancien "ζευς", en vieux norrois "tívar", etc...
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Sujets connexes:
Voir dju.
Voir aussi pour le chinois, le MDJ 天 tiān, qui peut-être (cf hypothèse de Skipp) lui serait apparenté. |
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Jean-Charles
Inscrit le: 15 Mar 2005 Messages: 3124 Lieu: Helvétie
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écrit le Friday 30 Sep 05, 22:48 |
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Sait-on comment se prononçait la syllabe de du "deuos" gaulois ? |
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Breizhadig
Inscrit le: 12 Nov 2004 Messages: 860 Lieu: Penn ar Bed / Finistère
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écrit le Friday 30 Sep 05, 23:01 |
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En fait si c'est un E court ca se prononce "dé" mais si c'est un E long, ca peut facilement tirer vers le "di", tout dépend aussi des dialectes mais la tendance à l'allongement vers le "i" a l'air assez importante.
"Deuos" se prononcait dans ce cas sûrement "diwos" car c'est un E long, et non "déouos" qui serait plutôt une forme "académique". |
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Glossophile Animateur
Inscrit le: 21 May 2005 Messages: 2281
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écrit le Saturday 01 Oct 05, 3:18 |
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En tous cas, le latin a divus, prononcé diwous, je le rappelle. |
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havah
Inscrit le: 12 Jan 2006 Messages: 22 Lieu: Paris
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écrit le Thursday 23 Mar 06, 20:07 |
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Dans un dictionnaire indo-européen, il est mentionné que la racine est -dei, qui signifie briller.
De cette jolie idée dérivent trois thèmes que l'on peut retrouver dans les langues dérivées de l'indo-européen:
# dei-wo (ciel, lumineux, considéré comme divinité)
sanskrit : devah (dieu)
grec : dios (divin)
# latin : deus (dieu) dius, divus, divinus (divin) divinitas (divinité) divinar (deviner) dyew (dieu du jour lumineux)
sanskrit : dyauh (ciel lumineux)
grec : zeus
latin : Jupiter (ju + pater : dieu le père)
français : jeudi (jour de Jupiter) jovial (qui concerne jupiter)
# germanique : tuesday (jour de Tiu : mardi) dyen (jour lumineux)
latin : diem, d'où dies (jour) diarium (journal, anglais : diary) diurnus (diurne, de jour)
Les dérivés de cette racine, -dei, me semblent très intéressant car ils nous éclairent sur la conception que nos ancêtres avaient de dieu. De plus, elle a donné naissance à une multitude de mots très courants !
Lucifer (Lucis ferre) lui aussi porteur de lumière, tout comme dieu(-dei)
Le mot lucifer est d'ailleurs encore utilisé au Pays Bas pour dire « allumette » et, dans la chimie, lucifèrase désigne un enzyme qui produit de la lumière dans la nature (comme chez la luciole par exemple). |
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Nina Padilha
Inscrit le: 15 Mar 2006 Messages: 548
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Jean-Charles
Inscrit le: 15 Mar 2005 Messages: 3124 Lieu: Helvétie
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écrit le Thursday 23 Mar 06, 23:52 |
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havah a écrit: | français : jeudi (jour de Jupiter) | Les jours de la semaine ont déjà fait l'objet d'un sujet ici
On trouve aussi ce dernier sujet excellement traité ici
Pour en savoir plus, voir la grande famille JEUDI. |
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Glossophile Animateur
Inscrit le: 21 May 2005 Messages: 2281
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écrit le Friday 24 Mar 06, 1:00 |
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havah a écrit: | français : jeudi (jour de Jupiter)(...)
latin : diem, d'où dies (jour) |
Tonnerre de Zeus !
C'est la première fois que je remarque que dans le mot jeudi cette racine dju figure deux fois ! |
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giòrss
Inscrit le: 02 Aug 2007 Messages: 2778 Lieu: Barge - Piemont
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écrit le Tuesday 02 Nov 10, 13:57 |
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Si le gaulois se prononçait diwos (et non dewos) et si le latin se prononçait diwus... alors je me pose la question du motif de la prononciation médiévale Dé (= Dieu), attesté dans la plaine du Po, en Italie. |
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gilou
Inscrit le: 02 Jan 2007 Messages: 1528 Lieu: Paris et Rambouillet
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écrit le Tuesday 02 Nov 10, 15:16 |
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Le motif est clair : deus |
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giòrss
Inscrit le: 02 Aug 2007 Messages: 2778 Lieu: Barge - Piemont
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écrit le Wednesday 03 Nov 10, 0:48 |
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Tu te poses la question trop simplement...tous savent qu'en latin il y a aussi "deus" (dèws)...mais qui le même coexiste avec "dius"(diws).
Alors:
1) pourquoi pour dire Dieu, l'italien et l'espagnol font deriver ses mots de la forme qui commence avec di- et des autres langues néolatines font deriver ses mots d'une forme de-?
2) sommes nous sûrs que la langue gauloise prononçait le mot "deuos" toujours comme diwos? Moi je crois qu'il y avait la double forme aussi en gaulois... |
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oliglesias
Inscrit le: 20 Oct 2010 Messages: 49 Lieu: Bretagne
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écrit le Wednesday 03 Nov 10, 10:49 |
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Tu dis qu'en latin les deux formes "deus" et "dius" ont coexsité... ce qui m'a l'air évident. Le changement "eu" > "iu" (passage en deux étapes d'un hiatus "eu" à une diphtongue "iu" se serait produit en latin vulgaire déjà, avant le IIIè siècle de notre ère. En tout cas, ce changement s'est produit dans le latin hispanique, et je pense dans beaucoup d'autres dialectes du latin.
Le catalan par contre, il est vrai, a gardé le hiatus "déu". Pour les autres langues, je ne sais pas... Pour le cataln, ce changement phonétique n'a peut-être pas été systématique.
Dernière édition par oliglesias le Wednesday 03 Nov 10, 16:19; édité 2 fois |
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giòrss
Inscrit le: 02 Aug 2007 Messages: 2778 Lieu: Barge - Piemont
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écrit le Wednesday 03 Nov 10, 15:29 |
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Si le changement a passé avant le siècle III, bon alors nous sommes au point de dèpart: parce-que ce changement a passé en Toscane et non en Lombardie et au Piémont...et pourquoi n'a pas passé en Catalogne, mais en Castille?
Le substrat a favorisé la permanence de la forme de- en plusieures regions?
Dernière édition par giòrss le Thursday 04 Nov 10, 0:31; édité 1 fois |
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Horatius Animateur
Inscrit le: 11 Apr 2008 Messages: 695
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écrit le Wednesday 19 Dec 12, 21:56 |
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Au sujet du Zeus grec et du Dyauḥ védique, voir l'exposé d'Outis ICI. |
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Papou JC
Inscrit le: 01 Nov 2008 Messages: 11175 Lieu: Meaux (F)
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écrit le Saturday 16 Feb 19, 18:02 |
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havah a écrit: | Dans un dictionnaire indo-européen, il est mentionné que la racine est -dei, qui signifie briller. |
On a, à mon avis, la même correspondance dieu / briller en sémitique.
Voir sous Emmanuel mon post du 24/11/18.
Je soupçonne le soleil d'y être pour quelque chose.
Voir aussi psychédélique. |
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