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dies (latin) / dieu (français) / Zευς [Zeus] (grec ancien) - Le mot du jour - Forum Babel
dies (latin) / dieu (français) / Zευς [Zeus] (grec ancien)

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Breizhadig
Animateur


Inscrit le: 12 nov 2004
Messages: 878
Lieu: Penn ar Bed / Finistère

Messageécrit le vendredi 30 sep 05, 22:32 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

*deiuos : c'est le nom indo-européen pour qualifier "le celeste", c'est ce mot qui a servi dans les langues indo-européennes a identifier les puissances suprêmes, divines, en gaulois "deuos", en latin "deus", en grec ancien "ζευς", en vieux norrois "tívar", etc...

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Sujets connexes:
Voir dju.
Voir aussi pour le chinois, le MDJ 天 tiān, qui peut-être (cf hypothèse de Skipp) lui serait apparenté.
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Jean-Charles
Animateur


Inscrit le: 15 mars 2005
Messages: 3148
Lieu: Helvétie

Messageécrit le vendredi 30 sep 05, 22:48 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Sait-on comment se prononçait la syllabe de du "deuos" gaulois ?
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Breizhadig
Animateur


Inscrit le: 12 nov 2004
Messages: 878
Lieu: Penn ar Bed / Finistère

Messageécrit le vendredi 30 sep 05, 23:01 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

En fait si c'est un E court ca se prononce "dé" mais si c'est un E long, ca peut facilement tirer vers le "di", tout dépend aussi des dialectes mais la tendance à l'allongement vers le "i" a l'air assez importante.

"Deuos" se prononcait dans ce cas sûrement "diwos" car c'est un E long, et non "déouos" qui serait plutôt une forme "académique".
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Glossophile
Animateur


Inscrit le: 21 mai 2005
Messages: 2087

Messageécrit le samedi 01 oct 05, 3:18 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

En tous cas, le latin a divus, prononcé diwous, je le rappelle.
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havah



Inscrit le: 12 jan 2006
Messages: 22
Lieu: Paris

Messageécrit le jeudi 23 mars 06, 20:07 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Dans un dictionnaire indo-européen, il est mentionné que la racine est -dei, qui signifie briller.
De cette jolie idée dérivent trois thèmes que l'on peut retrouver dans les langues dérivées de l'indo-européen:
# dei-wo (ciel, lumineux, considéré comme divinité)
sanskrit : devah (dieu)
grec : dios (divin)

# latin : deus (dieu) dius, divus, divinus (divin) divinitas (divinité) divinar (deviner) dyew (dieu du jour lumineux)
sanskrit : dyauh (ciel lumineux)
grec : zeus
latin : Jupiter (ju + pater : dieu le père)
français : jeudi (jour de Jupiter) jovial (qui concerne jupiter)

# germanique : tuesday (jour de Tiu : mardi) dyen (jour lumineux)
latin : diem, d'où dies (jour) diarium (journal, anglais : diary) diurnus (diurne, de jour)
Les dérivés de cette racine, -dei, me semblent très intéressant car ils nous éclairent sur la conception que nos ancêtres avaient de dieu. De plus, elle a donné naissance à une multitude de mots très courants !
Lucifer (Lucis ferre) lui aussi porteur de lumière, tout comme dieu(-dei)
Le mot lucifer est d'ailleurs encore utilisé au Pays Bas pour dire « allumette » et, dans la chimie, lucifèrase désigne un enzyme qui produit de la lumière dans la nature (comme chez la luciole par exemple).
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Nina Padilha



Inscrit le: 15 mars 2006
Messages: 553

Messageécrit le jeudi 23 mars 06, 22:37 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Tvs avait écrit : en Sanscrit, dieu: dev; deva (m) devi (f); provient de la racine dyu: resplendir
==> dyu-pati (Dyauṣ Pitṛ): maître du ciel, le père du ciel; voir avec Ju-piter

Dieu, dans toutes les civilisations, eh bien c'est le soleil !

http://en.wikipedia.org/wiki/Dyaus_Pita
http://en.wikipedia.org/wiki/Sky_Father#Reconsideration_of_theory
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Jean-Charles
Animateur


Inscrit le: 15 mars 2005
Messages: 3148
Lieu: Helvétie

Messageécrit le jeudi 23 mars 06, 23:52 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

havah a écrit:
français : jeudi (jour de Jupiter)
Les jours de la semaine ont déjà fait l'objet d'un sujet ici

On trouve aussi ce dernier sujet excellement traité ici

Pour en savoir plus, voir la grande famille JEUDI.
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Glossophile
Animateur


Inscrit le: 21 mai 2005
Messages: 2087

Messageécrit le vendredi 24 mars 06, 1:00 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

havah a écrit:
français : jeudi (jour de Jupiter)(...)
latin : diem, d'où dies (jour)

Tonnerre de Zeus !
C'est la première fois que je remarque que dans le mot jeudi cette racine dju figure deux fois !
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giòrss



Inscrit le: 02 août 2007
Messages: 2786
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le mardi 02 nov 10, 13:57 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Si le gaulois se prononçait diwos (et non dewos) et si le latin se prononçait diwus... alors je me pose la question du motif de la prononciation médiévale (= Dieu), attesté dans la plaine du Po, en Italie.
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gilou
Animateur


Inscrit le: 02 jan 2007
Messages: 1530
Lieu: Paris et Rambouillet

Messageécrit le mardi 02 nov 10, 15:16 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Le motif est clair : deus
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giòrss



Inscrit le: 02 août 2007
Messages: 2786
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le mercredi 03 nov 10, 0:48 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Tu te poses la question trop simplement...tous savent qu'en latin il y a aussi "deus" (dèws)...mais qui le même coexiste avec "dius"(diws).

Alors:

1) pourquoi pour dire Dieu, l'italien et l'espagnol font deriver ses mots de la forme qui commence avec di- et des autres langues néolatines font deriver ses mots d'une forme de-?

2) sommes nous sûrs que la langue gauloise prononçait le mot "deuos" toujours comme diwos? Moi je crois qu'il y avait la double forme aussi en gaulois...
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oliglesias



Inscrit le: 20 oct 2010
Messages: 39
Lieu: Ile de France

Messageécrit le mercredi 03 nov 10, 10:49 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Tu dis qu'en latin les deux formes "deus" et "dius" ont coexsité... ce qui m'a l'air évident. Le changement "eu" > "iu" (passage en deux étapes d'un hiatus "eu" à une diphtongue "iu" se serait produit en latin vulgaire déjà, avant le IIIè siècle de notre ère. En tout cas, ce changement s'est produit dans le latin hispanique, et je pense dans beaucoup d'autres dialectes du latin.
Le catalan par contre, il est vrai, a gardé le hiatus "déu". Pour les autres langues, je ne sais pas... Pour le cataln, ce changement phonétique n'a peut-être pas été systématique.


Dernière édition par oliglesias le mercredi 03 nov 10, 16:19; édité 2 fois
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giòrss



Inscrit le: 02 août 2007
Messages: 2786
Lieu: Barge - Piemont

Messageécrit le mercredi 03 nov 10, 15:29 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Si le changement a passé avant le siècle III, bon alors nous sommes au point de dèpart: parce-que ce changement a passé en Toscane et non en Lombardie et au Piémont...et pourquoi n'a pas passé en Catalogne, mais en Castille?

Le substrat a favorisé la permanence de la forme de- en plusieures regions?


Dernière édition par giòrss le jeudi 04 nov 10, 0:31; édité 1 fois
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Horatius
Animateur


Inscrit le: 11 avr 2008
Messages: 693

Messageécrit le mercredi 19 déc 12, 21:56 Répondre en citant ce message, ATTENTION : n'abusez pas des citations!   

Au sujet du Zeus grec et du Dyauḥ védique, voir l'exposé d'Outis ICI.
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